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Cross Feedback Delay - Seconda parte

Bene, dopo aver specificato passo passo i collegamenti necessari, vediamo che tipo di comportamenti sonori sono ottenibili con due linee di ritardo che si alimentano a vicenda. L'impressione immediata è che, quale che sia il segnale in ingresso, i due delay tendano "ad andare per i fatti loro", producendo cioè una densa texture armonica che ben poco ha a che fare con il timbro di partenza. E' un'impressione corretta.

Per tutti i musicisti di palato forte e di saldo coraggio, questa tecnica permette di generare con relativa facilità lunghi drones para/post/pre industriali con cui rischiare - senza rete di sicurezza - ogni momento la propria incolumità: sia per i pericoli insiti nelle onde stazionari e nel feedback incontrollato, sia per le inopinate reazioni che un pubblico non troppo paziente potrebbe avere. Musicista avvisato...

Buona visione.

29 commenti

Nel delirio onirico

... poco prima dei 5' ho sentito la intro di "Time" dei Floyd... bevo molto alcol?

Re: Nel delirio onirico

salve, mi chiamo Ozkar e sono un alcoolista...

:-))))))))))))))))))))

"Che confusione, sarà perché ti amo è un ...

"Che confusione, sarà perché ti amo
è un emozione, che cresce piano piano
stringimi forte e stammi più vicino
se ci sto bene sarà perché ti amo "

"E vola vola si va, sempre più in alto si va
e vola vola con me, il mondo è matto perché
e se l'amore non c'è
basta una sola canzone, per far confusione
fuori e dentro di te. "

http://www.jalebimusic.com/home.html
http://www.trekearth.com/members/yasoda-nandana/photos

Re:

ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah
:-)))))))

è l'intro di una canzone che facciamo col ...

è l'intro di una canzone che facciamo col nostro gruppo XDDD
Adoro giocare con i deley, e i chorus..Lo small clone basta cincionarlo un pò che fa degli effetti troppo belli!!!!
a life out of tune

Che Trip!

Bella sta cosa...il memory man hazaray ce l'ho gia, e anche da solo può fare un bordello non indifferente, potrei pigliarmi un altro delay economico per abbinarli e fare cose del genere! Però ho una domanda, senza un mixer qualcosa di simile non è fattibile? cioè nella mia pedaliera come dovrei collegare gli effetti per avere qualcosa che assomiglia a questo?
Comunque grazie, mi hai fatto venir vogli di andare a smanettare sul memory man! ora mi fiondo ;)

Re: Che Trip!

purtroppo devi sempre avere un mixer con due mandate, ma va bene anche un behringer da pochi soldi...

Mi sembra di essere nella stanza coi droidi ...

Mi sembra di essere nella stanza coi droidi sulla giostra di Star Wars a Disneyland Paris!
http://www.myspace.com/rozzoaristocratico

Hehe.. m'è piaciuta la faccenda del ...

Hehe.. m'è piaciuta la faccenda del prepararsi la via di fuga
ha qualcosa di biblico come affermazione.. :)
pace e bellezza

http://www.myspace.com/cybillsheperd
"Nelle valli della stupidità per i filosofi cresce pur sempre più erba che sulle nude alture dell’intelligenza"

a 3.30 si sente la canzone "lavoro in ...

a 3.30 si sente la canzone "lavoro in fabbrica"...
pensate a quanto è complesso e semplice l'universo!
una domanda per te prof... hai detto che l'onda stazionaria precede il
feedback incontrollato, ma cosa succede nel fb incontrollato? l'onda stazionaria aumenta di volume?

Re: a 3.30 si sente la canzone

eh si, quando arriva l'onda stazionaria il sistema si stabilizza e produce sinusoidi di ampiezza ENORME... un secondo dopo arriva la saturazione.

sob.

Articolo molto interessante....purtroppo certo ...

Articolo molto interessante....purtroppo certo pubblico per queste cose si rompe i ballssss....ma non riesce a capire quello che realmente c'è dietro :(....Complimenti ;)!!!
Malchevada Jazz Band
www.malchevada.it

Re: Articolo molto interessante....purtroppo certo ...

basta trovare il contesto giusto, magari non la discoteca con le cubiste...
:-))))

peccato.

Se usassi due o tre vecchie glorie......?

Ti vorrei chiedere se fa lo stesso se uso 2 o 3 delle seguenti vecchie glorie qui di seguito elencate , visto che il mio ormai defunto De luxe Memory Man era irrecuperabile, prestato ad un amico che fa anche il riparatore elettronico (?), me lo aveva conciato così male che io, un vecchio riparatore di amplificazione ed effettistica ma con poco tempo, recuperato le due linne di ritardo ed il trasformatorino, ho buttato via tutto ( ero incavolato nero ma potevo, a lumi ritornati, conservarmi almeno il case ), ma di delay ed achi possiedo un RV 3 Boss che uso da solo in casa insieme ad un TR 2 boss ( su un Supertwin Fender senza reverbero ma con equalizzatore ), ma ho anche un ECHOREC Binson a Rack tipo 601 ( quello con i cambi a pulsanti e valvola occhio magico EM 84 ), trovato nuovo di zecca in un negozio a Latina, abbandonato dietro degli scaffali da 30 anni, un glorioso Zoom 508, perfettamente funzionante ed anche un analog delay SUPLEX con una circuitazione del tipo BBD e con possibilità di ritardi da pochi millesimi fino a 1024 millisecondi, con due pulsanti di cui uno non so a cosa serve ( old ???). Ciao Franco, fammi sapere quali posso mettere in cantiere dei tre..
FBASS
Modificato da FBASS il 23 agosto 2010, 22:23

Re: Se usassi due o tre vecchie glorie......?

mi permetto di suggerirti di provarli tutti..

http://www.jalebimusic.com/home.html
http://www.trekearth.com/members/yasoda-nandana/photos

Re: Se usassi due o tre vecchie glorie......?

Concordo! Fai delle prove accoppiando A con B, B con C e A con C, vedi quello che ti soddisfa di più.

tra l'altro, nessuno ti impedisce di fare una cosa di questo tipo: A su B e B su A in cross delay, poi il tutto entra dentro C che va all'amplificatore... eh eh eh

l'unico dubbio è sul binson - massimo rispetto, intendiamoci eh? - che forse ha il delay time non particolarmente lungo: potrebbe essere quello più adatto a trattare il risultato finale.

fammi sapere, che sono molto curioso.

ah, ultima cosa: ma per collegare il binson hai ancora i cavi con i connettori Geloso o sei stato costretto a fare una modifica hardware?

Re: Se usassi due o tre vecchie glorie......?

Il Binson a rack usa dei normalissimi Jack per chitarra, era il tipo verde-oro ECHOREC II con scatolotto in legno compensato che aveva 6 connettori Geloso (3 in e 3 out, commutabili con tre pulsanti color crema posizionati sul frontale sopra l'occhio magico EM 80 ) ne ho posseduto e riparati parecchi di cui uno aveva già le uscite e gli ingressi del tipo jack per strumenti, mentre per tutti le prese jack per i pedali erano del tipo Geloso miniatura ma un pò più grandi di quelli introdotti dai giapponesi e che si usano ancora sui PC.
Unico problema, per tutti i Binson, sono i cavi delle testine e della circuitazione che, per gli anni trascorsi e poichè erano isolati in gomma, vanno sostituiti tutti essendo o in corto circuito massa-cavetto polo caldo, oppure in disfacimento con il rame a vista.
Ciao, farò le prove e vi faccio sapere ( comunque gli H.H. sono tutti rumorosi e di quelli che avevo, il fù Memory Man, due Big Muff pi greco, uno a rete e l'altro a pila ma entrambi USA, uno Smoll Stone made in Russia, ho conservato solo un glorioso Electric Mistress con alimentazione a 2 pile 9 Vcc perchè mi piace il filter matrix, l'usavano per la voce degli alieni nel 1° Visitors )
FBASS
Modificato da FBASS il 24 agosto 2010, 16:05

Re: Se usassi due o tre vecchie glorie......?

e lo usava pure jimmy page sull'inizio di houses of the holy!!!!

grazie per i "segreti" del binson...
:o)))

sempre a proposito di binson...

..perchè, quando hai tempo, non scrivi qualcosa su questo fantastico eco?
:-)))))))

Re: sempre a proposito di binson...

Ragazzi, mi ci metto anchio fra i ragazzi per essendo del 1950, alla luce della mia 44ennale esperienza di tecnico riparatore HI-FI, Amplificazione ed effettistica a valvole e non ( specialmodo transistor al Germanio, i primi Montarbo e Meazzi usavano quelli, in primis gli OC 44-45-71-72 ed OC 26-28, AC 126-127-128 ed AD 139-149, i secondi delle liste sono quelli di potenza ) e della mia passione per la musica ( virus attaccatomi da un amico che purtroppo non c'è più, ma sono 43 anni che faccio "rumore" con gli strumenti musicali ), ed avendo quasi tutti gli schemi dell'epoca, Geloso compresi, vi posso essere di aiuto, basta ricordarsi il mio indirizzo Email ing.f.maresca@hotmail.it, scrivetemi vi risponderò.
Per quanto riguarda il Binson Echorec ed Echorec Baby, di parole ne sono state dette tante ma ricordatevi che i grandi gruppi degli anni 60, Deep Purple, Pink Floyd, e tanti altri , lo avevano in vista vicino al Lesly ed all'organo Hammond, io il Leslye 700 l'ho dato via poichè non avevo più spazio, ma ricordatevi che gli Shadows, come echo, usavano il Meazzi a nastro ad anello chiuso, mentre il Binson usava un disco con filo magnetico, con cancellazione tramite calamita fissa, l'oscillatore per la premagnetizzazione era solo per la testina d'incisione, così come l'echo a campana Montarbo ( ho posseduto uno dei primi impanti Montarbo di color azzurro, aveva l'echo a campana ma con circuito valvolare come il binson e due amplificatori da 20 W al Germanio con finali AD 149, stessa cosa per il metropolitan Meazzi, ma quando quest'ultimo dismise il circuito valvolare, fu installato un oscillatore a transistor per la premagnetizzazione, bei tempi, sono volati via ...40 anni ). Ciao, Franco, ingegnere Elettrico, bassista Fenderiano ed ex ferroviere.
PS) A proposito, mi ricordo che negli anni 70 avevamo realizzato qualcosa di simile utilizzando due registratori REVOX A 77, posizionati su un tavolo a distanza variabile ma sempre allineati per via del nastro magnetico da 1/4", mettendo la bobina di partenza sul primo e sul primo perno-motore, mentre quella di accumulo nastro registrato era posizionata sul secondo perno-motore del secondo registratore, realizzando un loop tramite cavi di collegamento con miscelazione passiva ( avevo letto qualcosa su esperimenti fatti da Les Paul agli inizi degli anni 50 ), riuscendo ad avere un eco perfettamente regolabile ed Hi-FI, utilizzando la velocità di 19 cm/secondo ( c'era ancora la "capa fresca" degli anni 20th ).
FBASS
Modificato da FBASS il 24 agosto 2010, 17:34

Re: sempre a proposito di binson...

grazissimo dei ricordi storici!

sul tape loop, ho una mezza idea, ma per ora non voglio sbilanciarmi troppo....

Re: sempre a proposito di binson...

doppio revox?
è il sistema di loop usato nelle frippertronics da eno e fripp!
pace e bellezza

http://www.myspace.com/cybillsheperd
"Nelle valli della stupidità per i filosofi cresce pur sempre più erba che sulle nude alture dell’intelligenza"

Incuriosito...

... dal temibile marchingegno messo a punto da Shameless, e spronato da masochistico istinto, mi sono ripetuto fra me e me, all'infinito: se può farlo un mixer con due delay, vuoi che un Axefx non ce la faccia?

Dopo un quarto d'ora di prove e riprove pensando a collegamenti improponibili, ecco un ultimo, disperato tentativo: pulisco la patch, metto solo un dual delay, sbircio tra i parametri e vedo: L-L, L-R, R-L, R-R, ognuno con la sua bella percentuale. Setto al 100% gli incroci. Incrocio le mani. Suono. Una ribattuta e si smorza tutto. Ricontrollo... master feedback a zero... imposto al 100%. Rivado. Il suono c'è, si sostiene!

Controllo i tempi di delay... appena li muovo rumori a casaccio, brutti e meno brutti. A questo punto, ririvado: piazzo dei controller sui tempi, e provo un po di tutto: inviluppi, LFO, pitch, ADSR. Piazzo dei controller sui controller, in modo da modulare il modulabile. Dopo mezz'ora alla ricerca di una "musicalità controllabile dallo strumento", accantono l'impresa a favore di una birra. Confuso forse dai troppi parametri, stappo un gelato e bevo un plettro... maledetto Shameless.... ;)

Re: Incuriosito...

gentaglia!!!
:-)))

Re: Incuriosito...

Ma è possibile correlare il suono al suono della chitarra? Posso agire sui tempi di delay, sui feedback, in modo non dico chiaro, ma almeno prevedibile?

Oppure è meglio prendere due pedali d'espressione e giocare con quelli?

Re: Incuriosito...

la risposta più corretta é: dipende!

dipende dal tipo di effetti che stai utilizzando: se sono solo due scatolette con un potenziometro marcato min-max, hai poco da correlare; se invece usi due delay magari dotati di display alfanumerico e tempo tap, dove puoi specificare AL MILLISECONDO il delay time e puoi anche correggerlo al volo battendo i quarti, il gioco è fatto.

insomma: il limite è stabilito dal tipo di interfaccia che i singoli componenti ti offrono. ;-)

Re: Incuriosito...

Mi riferivo all'axefx. Ho il tempo in ms, e posso battere il tempo in decine di suddivisioni; inoltre posso collegare un controller, controllato da una fonte (LFO, envelope, ADSR, pitch o esterno) e modificare la funzione, o rendere la stessa fonte dipendente da un controller...

Re: Incuriosito...

potrebbe essere interessante!!

eccellente questo tutorial. questa tecnica ...

eccellente questo tutorial. questa tecnica così basilare non la conoscevo.

altra domanda sempre per restare in tema: quali sono le regole base da rispettare per comporre musica drone con synth? e per la musica ambient quali sono le regole?

grazie!

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