Anche nelle registrazioni "caserecce" si sente perfettamente l'effetto del posizionamento del microfono, e le prime volte si rimane davvero stupiti di QUANTO cambi il suono spostandosi di pochissimi centimetri o ruotando di pochi gradi.
Un vero e proprio equalizzatore, oltretutto potentissimo.

ok,grazie

molto interessante questa discussione. Si sentono tante idee su come si microfona un ampli.Concordo sul fatto che sia piu' importante microfonare bene un ampli sia dal vivo che in studio piuttosto che correre a comprare attrezzatura molto costosa che poi non si è in grado di gestire. Ho letto in giro che Frank Zappa ha registrato alcune delle sue chitarre con un Pignoose, questo dovrebbe far riflettere

Anzitutto spero si parli del classico SM57.

Puntandolo esattamente perpendicolare al centro è vero, si hanno tanti alti, e un po' di acidita' serve in un mix, mentre puntandolo perpendicolare a meta' (prima figura) si prende un po' troppo "rumble rumble" come qualcuno diceva sopra.

Bisogna tener presente pero' che Il suono non esce direttamente dalla cupola sopra il magnete del cono, ma inizia a trasmettersi dal cartone dello speaker. Essendo l'SM57 un dinamico molto sensibile, prende al meglio quello che ha "direttamente di fronte", escludere il cartone significa comunque perdere un po di corpo che inginocchiandosi davanti alla cassa si sente.

La soluzione secondo me che da il meglio di entrambi i mondi (alti dritti e definiti con presenza, e ciccia al suono) è inclinato come in figura, ma che punta piu verso il centro, precisamente nell'attacco tra cupola e cartone, praticamente da dove inizia a propagarsi il suono.

Poi c'è l'effetto prossimita', io cerco di stare a circa 2 cm dalla griglia, oltre la sensibilita' del mic perde, piu' vicino boosta un po troppo i bassi rendendo confuso.

Uno davanti come spiegato da peeter77 ed un'altro a terra, inclinato bal basso verso l'alto, al centro del cono.
Se il service non me li dà invece faccio mettere solo quello a terra, inclinato bal basso verso l'alto ma leggermente più in alto (poco !)
Solitamente abbiamo sempre un "nostro tecnico" che gestisce il mixer percui le regolazioni e 'miscelazioni' dei due suoni vengone "gestite" bene ed il risultato è molto buono.

Anche io preferisco utilizzare la 1x12" da 'microfonare' anche se ultimamente ho una 2x12" che il service, l'ultima volta che ho suonato live, aveva microfonao con due microfoni (DX e SX) - è stata la PRIMA volta che ho visto un tecnico del suono così "scaltro" ;P (forse perchè anche suona ?!?!?)

Se il service è scarso ...... di partenza sò già che fuori il suono sarà un fetecchiata ;)))))

Comunque avete ragione , si vede SUBITO !! , da come posizionano i microfoni, se i "tecnici del P.A". sono validi o meno !!!

EDIT ON:
Recentemente in pub al ceck-sound, con la 2x12", avevo posizionato la cassa alta, sopra un panchetto - il suono era a dir poco TERRIBILEEEEEEEEEE ;P , dopo qualche secondo, due tre note ed un accordo, l'ho messo A TERRA, e la differenza è ***A*B*I*S*S*A*L*E***
EDIT OFF

SaluToneS

Generalmente io posiziono il microfono (sm57, o sempre uno shure unidyne degli anni 70) perpendicolare al cono e decentrato, qua trovo il miglior equilibrio tra pulito, distorto e le varie frequenze.
Bisogna però tener presente anche il tipo di cono.
Per esempio, per esperienza personale, posso assicurare che un Greenback va microfonato un pochetto più vicino al centro, mentre un vintage 30 un po più verso l'esterno.
Questo per la natura stessa dei coni: greenback con bassi un po più impastati e meno spinta sui medio alti, vintage 30 con bassi più definiti ma anche dei medi molto pronunciati.
Quindi pensate per esempio anche agli ampli fender che montano eminence o jensen...anche loro avranno le loro risposte in frequenza e quindi il loro soggettivo miglior posizionamento del microfono.
Per quanto riguarda l'acidità del suono, non sono proprio d'accordo.
Nel senso che: se hai tanti acuti alla base e un suono distorto che quindi sarà zanzaroso, dal mixer mica puoi fare tanto, nel senso che togli gli acuti ma la zanzarosità, la mancanza di un suono lead tipo santana per dire non la potrai mai compensare.
Se hai un po di carenza, puoi fare molto di più.
Poi ovviamente son gusti personali, ma questo è quello che ho potuto osservare io nelle mie esperienze.

Io preferisco quando il microfono e' posizionato a meta' fra il centro del cono ed il bordo, ed inclinato verso l'attacco fra cupola e cartone. Cosi' ho trovato il mix che mi piace fra definizione del suono e corposita'.
Solitamente interferisco il meno possibile col service, ma se il microfono e' molto distante dalla mia posizione ideale...cerco di avvicinarlo a questa.

Per quanto riguarda la posizione della cassa sul palco, se siamo microfonati, secondo me quella va scelta esclusivamente per sentirci bene sul palco e farci sentire dgli altri membri della band (se le spie sono poche).

Ciao, Valerio.

sm57 "dritto" puntato a mezza strada fra centro e bordo del cono...

(gli unici ampli che (tra i fender, marshall, vox, brunetti, soldano, hiwatt, danelectro, grs, orange, H&K, Roland, mesa ecc. ecc.) da me provati), microfonati, suonano, mi sembra, esattamente come si sentono "dal vero", sono alcuni combo mesa boogie...)

(concordo con chi sopra sostiene che i suoni carichi di bassi servono a godersela da soli in cameretta e un po' meno dal vivo)

::::::per trovare una soluzione al problema sono iniziate con l’osservazione che anche l’equalizzazione del suono che percepiamo direttamente in uscita dalla cassa dell’amplificatore:::::

Questo é un ottimo approccio ad esempio. I parametri da considerare sono molti, ma principalmente l' asse rispetto al diametro e la distanza rispetto al centro del cono. Ad esempio quando registro uso posizionarlo come nella tua seconda figura soltanto all' incontrario, in modo che la membrana del dinamico (a questo tipo di microfono mi riferisco) risulti parallela a quella del cono. Per la botta morbida. Andando verso il centro del cono, al contrario, si riescono a salvare un po' di alte frequenze. Si possono fare dei giochini molto divertenti. Secondo me comunque non esiste una regola, ma va tutto in funzione della sonorità che si vuole scolpire.

Comunque, dopo infinite prove in infinite occasioni, la ripresa microfonica di uno speaker per chitarra con un classico SM57 e similia, per me è in asse ed a metà strada fra bordo e centro cono. Ciò non mi preclude per nulla un taglio di alte e medio alte frequenze perchè il mio suono, per come esso è naturalmente, non ha tagli in quelle zone, come spesso sento da molti che vogliono mantenere un suono con presenza di molte basse.

Ehm..
Io però continuo a non capire come mai tutti facciamo ricerche esoteriche di ampli, addirittura valvole particolari, cerchiamo i pickups che ci danno più rotondità o più attacco, più o meno spinta sui mediobassi o sui medioalti etc..
E ancora, il mogano è più medioso dell'ontano, la tastiera in acero schiarisce il suono..
E poi davanti al cono (altro dei numerosissimi elementi che scegliamo con cura) c'è sempre il solito sm57 !


Ma esiste solo questo microfono?
Non ci sono microfoni che hanno una risposta un po' diversa, così da potere adattare la risposta del microfono alle eventuali carenze dell'impianto o del suono stesso?

Buona osservazione. Il fatto è che suoi microfoni c'è molto meno da essere esoterici, i microfoni non sono fatti di legno (tranne quelli da audiofili incalliti), la qualità dei microfoni è molto più dettata dal prezzo che da qualità "intangibili" quindi è facilemente applicabile la filosofia "più paghi meglio è" senza fare troppo prove , di microfoni poi non ne esistono tantissime tipologie quindi quando ne emerge uno che performa bene esso diventa rapidamente uno standard.
Poi c'è da dire che per fare considerazioni e sperimentazioni senza andare a tentoni si devono avere conoscenze di acustica abbastanza approfondite, non è come una chitarra dove spesso basta un'occhiata per capire di che pasta è fatta, un microfono è uno strumento piuttosto complicato, e si deve anche avere accesso a molta strumentazione per fare prove quindi spesso molti chitarristi tralasciano il microfono perchè rienuto "roba da fonici".
L'sm 57 è diventato uno standard perchè funziona bene in ogni occasione fondamentalmente,costa poco, è quasi indistruttibile e suona anche bene messo davanti ad un cono per chitarra.
Riguardo a quello che dici sulla risposta dei microfoni, come ho gia detto se parliamo di stessa fascia di prezzo e di stesso tipo di microfono, le differenze sulla risposta spesso non sono rilevanti se si parla di una situazione live, cioè non è nulla che non si può correggere con un equalizzatore, altro discorso se si parla di registrazione professionale in studio.
Poi comunque basta guardare i diagrammi di risposta in frequenza per farsi un'idea.
Io dal canto mio ho provato vari microfoni sulla stessa fascia di prezzo, sia dinamici che a condensatore, e devo dire che sono sempre tornato all' sm 57 proprio perchè mi riusciva più facile ottenerci il suono desiderato, anche se devo ammettere che altri microfoni dinamici di altre marche sulla stessa fascia di prezzo mi hanno dato gli stessi risultati, anzi spesso le capsule, cioè la parte che effettivamente è il cuore del microfono, di molti microfoni dal prezzo simile è quasi uguale, infatti per esempio lo Shure sm 58 è niente altro che un sm 57 con il filtro anti pop davanti. Poi l'sm 57 è usati davanti ai coni molto spesso in situazioni live ma non altrettanto spesso in studio, dove c'è necessità di un altro livello di qualità, live invece ci sono così tante variabili che non puoi controllare che sarebbe uno spreco utilizzare microfoni da 5000 euro ognuno. Ma questo è un discorso più ampio.
Concordo con te sul fatto che spesso ci facciamo troppi problemi su ampli e chitarre.... e poi andiamo a suonare nello scantinato del bar dello zio Tobia!

E concludo col dire che il microfono si è una parte importante del setup, ma spesso non è controllabile nel senso che ci si deve arrangiare con quello che offre la casa, e secondo me non influisce più di tanto sul suono, ciò che influisce sul suono è avere un buon fonico e suonare bene. E non avere un microfono del canta tu da 5 euro ovviamente.

In studio si fanno miracoli: non si usa mai un solo mic, ma almeno uno davanti alla casa (dinamico, SM58) e un condensatore a diaframma largo per l'ambiente (e qui c'è da sbizzarirsi, sia sul posizionamento che sulla spesa!). Poi si usa anche doppiare le tracce, suonandole due volte, non copiando la stessa take. Poi ci sarebbe da fare un trattato, ma non è il caso.

Con un SM57 dal vivo si può avere il proprio suono stando attenti soprattutto alla posizione, ma anche all'acustica del posto in cui ci troviamo, particolare molto importante perchè ogni ambiente ha il proprio suono che influisce, e non poco, sul suono del proprio strumento. Un trucco che da ottimi risultati è montare una loop station nella pedaliera, suonare una parte da mandare in loop e spostare il mic per trovare il proprio suono: credetemi, c'è da divertirsi!

Abbiamo 2 microfoni incredibili che sono le nostre orecchie, e dobbiamo imparare ad usarli al meglio.

...che mi sia toccato fare in sala è stato registrare l'album di esordio dei Sailor Free - gran bel gruppo rock del circuito capitolino. Le chitarre elettriche, suonate da Steve The Hook Barelli vennero fatte con un Marshallone 4x12 e testatona valvolare messa a 112 di volume.

ma la cosa più simpatica è stato il microfonaggio dell'ampli:

- un primo 57 messo in asse col cono, in posizione classica
- un secondo microfono (mi sembra fosse un 441 sennheiser, ma sono passati venti anni e i ricordi se ne vanno assieme alle pere cotte, la coperta sulle ginocchia, le pantofole in feltro e paolo limiti in televisione...) messo a una metrata scarsa
- UN TERZO microfono Neumann U-87 messo quasi a contatto con il vetro che separava la sala dalla regia.

quest'ultimo suono, opportunamente aperto e miscelato con quello principale, ha dato a certe chitarre una spazializzazione incredibile, grazie al risuonatore naturale composto dalla lastra di cristallo...

bacio le mani
enr

secondo me è tutto moooolto soggettivo.....le cose dette sono tutte riscontrabili però io ho visto con i miei occhi al concerto dei children of bodom un 57 posizionato SPUDORATAMENTE in centro perpendicolare al cono....e ti dirò...aveva un suono che sembrava una legnata sui denti per quanto era compatto e cattivo! è tutto estremamente variabile.....ciao! Bell articolo!