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Prove in cuffia, come ottenere un buon sound?

Ciao a tutti, con il gruppo siamo riusciti a trovare una sala prove vicino a casa da affittare e tenere tutta per noi, ma abbiamo il classico problema di non poter far casino dopo le 22. L'ovvia soluzione e' quella di suonare in tutti in cuffia tramite mixer (abbiamo anche la batteria elettronica) ed io dovrei entrare nel mixer utilizzando la rec out del il mio ampli (un mesa nomad 45) che da manuale ha queste caratteristiche: This 1/4” jack captures the sound of your Nomads’ pre-amp and shapes the sound, enabling direct insertion into a console for both recording and live reinforcement applications. It produces a mono signal and can send a level that should be adequate, if not optimum, for most mixing consoles.

Da maniaco di GAS che sono mi sono documentato e vorrei chiedervi quale di queste soluzioni vi sembra la migliore:

1) uso la rec out dell'ampli e non compro niente

2) compro una DI e la collego all'uscita del finale dell'ampli (in questo modo avrei anche il suono del finale)

3) compro un pocket pod (o simili) e l'ampli lo uso solo live

4) ditemi voi

secondo voi quale delle tre soluzioni e' la migliore per ottenere un buon suono in cuffia?

Grazie

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21 commenti

Software

Se hai un computer portatile ti consiglio di installare un software di Amp Modeling, come Amplitube o Guitar Rig. Riusciresti ad ottenere dei buoni suoni mandando l'output della tua scheda audio in un mixer! Altrimenti come soluzione un po' più pratica potresti usare un pocket pod, o anche qualcosina di più avanzato se puoi, e utilizzare l'ampli solo per i live o fino alle 22.

Per prima cosa... buone cuffie!

Ciao, innanzitutto ti consiglio di usare delle buone cuffie (sembra ovvio, ma non lo e' poi cosi' tanto) :) Io uso delle Grado i125, che sono ottime: ultraleggere, comodissime, e la qualita' e' al top. A me sono costate un'ottantina di sterline, in euro penso tu le possa trovare intorno ai 120-150. Costano quanto una piccola cassa, ma come resa siamo molto vicini. Ciao

Uscita rec

Userei l'uscita rec dell'ampli dritta per dritta al mixer. Quella del Mesa DC5 è ottima e immagino che quella del Nomad 45 non sia da meno. Così facendo modo non devi cambiare nulla del setup se suoni amplificato o suoni in cuffia.

Io risparmierei

Io risparmierei soldi e userei la rec out, delle buone cuffie. I soldi mettili in banca, ti serviranno per darli all'Amplifon fra qualche anno...tu nel frattempo abbi cura di chiamare i vigili urbani ogniqualvolta uno dei vostri vicini tenga alta la televisione oltre le 22. Ti assicuro che le famiglie con tv sono peggio delle sale prove...

Prova!

Secondo me vale senz'altro la pena di provare ad utilizzare ciò che già avete a disposizione, ed ottimizzarlo: a volte, quando una soluzione non ci soddisfa, è solo perché dobbiamo aggiustare qualcosa (livelli, equalizzazione, settaggi vari, il ritorno...).
Sono convinto - GAS a parte - che le soluzioni debbano partire da un problema... quindi direi: ottimizza ciò che hai, valuta cosa non ti/vi soddisfa (suono? versatilità? praticità? espandibilità? semplicità?), e muovetevi in quella direzione con soluzioni alternative mirate.

Per uscita del finale cosa intendi? Il tuo ampli ha un'uscita di potenza, o parli dell'uscita cassa? Controlla livelli e impedenze prima di comprare un DI box, il mio Mesa ha un'uscita di potenza a 8 ohm che *non è adatta* ad un ingresso di linea!

Ultima nota sulle cuffie: l'impedenza delle cuffie è uno dei fattori che incidono parecchio sul suono, a seconda del dispositivo cui sono collegate. Non è detto che una cuffia con cui ascolti musica dal tuo impianto suni bene come linea di monitor.
Ad esempio, io ho delle cuffie Philips dal suono molto adatto ad ascoltare musica registrata, ma quando ho provato ad utilizzarle per monitorare il mio multieffetto da tasca Korg Pandora facevano cagare... le ho felicemente scambiate con quelle (anonime) che la mia ragazza utilizzava per ascoltare il suo iPod, che costano un terzo ma che danno alla mia chitarra+Pandora un suono molto più bilanciato.
Quando è possibile, consiglio sempre di acquistare dispositivi audio ascoltandoli con l'impianto su cui verranno utilizzati.
Buon divertimento!
Gianfranco Di Mare
www.musas.org

Re: Prova!

Ciao,
per prima cosa grazie a tutti delle risposte, e in effetti avete ragione a frenare i miei attacchi di GAS acuta :) inoltre da quanto ho capito devo prima comprarmi delle cuffie decenti!

ora rispondo a te e a RedRaven.

Il mio bassista mi presterebbe la sua DI ultra-gi100 della berhingher che ti permette di collegare al mixer l'ampli tramite la sua uscita di potenza (l'uscita 8ohm che va alla cassa in pratica) simulando una cassa 4x12.
Resta il problema del carico (visto che non voglio usare il cono) che volevo risolvere applicando un carico fittizio da 8 ohm.

Parlandone qui al lavoro (sono nel campo dell'elettronica) mi hanno consigliato di utilizzare 1 o 2 resistenze corazzate a filo (che sono minimamente induttive) e di collegarci in serie una piccola induttanza (10mH ca) per simulare per l'appunto l'effetto induttivo del cono.

Tutto questo non mi costerebbe molto (i componenti su RS li pagherei al massimo 10/15 euro) ma per farlo ci dovrei perdere su un po di tempo e non so se ne vale la pena.

Dite che cambia tanto ( a livello sonoro) utilizzare il finale dell'ampli o sono solo seghe mentali?


http://www.myspace.com/rinospace

http://www.myspace.com/serenobraviragazzi

Re: Prova!

Dal punto di vista timbrico, un simulatore di cassa per basso è molto meno critico di uno per chitarra, i risultati con la seicorde non sono sempre 'emozionanti' :)
Il timbro che si ottiene dipende dai parametri costruttivi dell'oggetto, e anche dall'interfaccia con l'ampli e dal segnale complessivo che dall'ampli esce. Questo per dire che non è detto che ti piacerebbe il suono anche di un simulatore commerciale, o per contro quello che ti autocostruiresti potrebbe invece suonare benissimo al tuo orecchio. Insomma, è da provare.

Ciò detto, l'uscita di linea del Nomad mi sembra il compromesso più facile e indolore (sempre che tu possa disinserire il suo altoparlante): magari dovrai lavorare un po' sul timbro, ma se arrivi ad un suono che ti piace la cosa è fatta :)
Gianfranco Di Mare
www.musas.org

Re: Prova!

Stasera sono riuscito a provare in saletta collegando il rec out del nomad al mixer (usando una di perchè avevo paura per le impenze... dici che ho fatto male?) e devo dire che il risultato sembravo più che decente.

Andrò avanti a sperimentare nei prossimi giorni!


http://www.myspace.com/rinospace

http://www.myspace.com/serenobraviragazzi

Re: Prova!

Guarda, l'uscita del pre del Nomad è come una tastiera o un expander. È come entrare con il POD direttamente nel mixer, no problem!
Lavora con l'EQ del mixer e dell'ampli fino a che trovi il timbro che ti piace mas :)
Gianfranco Di Mare
www.musas.org

Re: Prova!

Nonostante un mio intervento poco qua sotto mi contraddica appieno, sono superdaccordo con quello che dici. Senza sacrificare la ricerca e il piacere che nasce dall'uso e dal possesso di oggetti sonori, esiste un valore quasi etico nello scegliere di usare al meglio ciò che si ha.

Re: Prova!

Be'... grazie!
A dire il vero non partivo da un punto di vista etico, però capisco cosa dici e lo condivido. Forse più che di 'etica' parlerei di 'intelligenza', nel senso di non *essere suonati* dall'hardware. Io sono stato pr anni schiavo di effetti, plug-in e processori, segretamente illuso che avrebbero fatto di me un musicista migliore. Oggi ho la chitarra dei miei sogni, il cavo dei miei sogni, l'ampli dei miei sogni, la cassa dei miei sogni. Punto :)
Gianfranco Di Mare
www.musas.org

Re: Prova!

ah ma tu sei... tu! Ho guardato il link e di colpo mi è venuto in mente tutto. La splendida rubrica Body guitaring su chitarre (quando lo compravo) e il bel libro che ho comprato davvero volentieri. Sono proprio contento, va'!

Re: Prova!

LOL

...Grazie! :)

Resta in campana, ci sono novità in arrivo ;)
Gianfranco Di Mare
www.musas.org

Occhio!

Intanto, un DI box attaccato all'uscita del finale non applica carico, se metti testata-di box - mixer e basta, ti bruci l'ampli in men che non si dica. Se ci metti la cassa, ok, ma non sei più a zero volume...
Poi, premesso che consiglio anche io di provare a far "funzionare" quel che hai ( 1) posso suggerirti di dare un occhio al sito della Tech21, producono dei pedali pensati per sostituire gli ampli, andando dritti nel mixer, ma tutto in analogico.Detto cosi' pare un pò pretenzioso, ma ho sia quello che emula alcuni marshall, sia quello che mima i fender, e suonano parecchio bene. In realtà poi, se provi con un certo setup, andare sul palco con tutt'altro non ha molto senso, rischi di non trovarti per nulla.

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3

http://www.jalebimusic.com/home.html
http://www.trekearth.com/members/yasoda-nandana/photos

11R

Mi rendo conto che la soluzione che propongo è un po' come sparare a una mosca con un cannone. Ma anche io ero ossessionato dalla ricerca di un bel suono in cuffia per suonare, con piacere, la sera a casa. Senza soffrire per la mancanza dei suoni dei miei ampli.

Ho risolto comprando Eleven Rack, il nuovo "attrezzo" della Digidesign. Però non ci ho solo suonato in cuffia: ci ho giocato per ore, l'ho provato di qua e di là, ci ho registrato (la mia chitarra e altro). In due mesi mi è diventato indispensabile.

Stavo quasi pensando di farne una recensione. Che ne dite, devo farla?

io non ho capito una

io non ho capito una cosa
per es. dietro al mio peavey bandit 112 ci sono due uscite

una per un cono supplementare esterno da 4 ohm, e che porterebbe la potenza da 80 w rms a 100 (disinserendo il suo cono)

una uscita (che si regola con un potenziometro dediato) che serve per collegare direttamente l'amplificatore al PA o al mixer o per registrare, con simulatore di cassa

cosa posso fare per ascoltare il suono del bandit in cuffia per non rinunciare al mio suono?

Re: io non ho capito una

Dunque...
premetterei innanzitutto che al cambiare dell'hardware che utilizzi il suono cambia comunque: è questione di vedere 'come'.
tutte le componenti creano il suono, e cambiando altoparlante il suono cambia eccome (oppure no, se è molto 'simile' all'originale)!

Venendo alle uscite, l'uscita cassa è certamente non adatta ad una cuffia.
L'uscita PA è probabilmente presa dopo il pre, ed è come un'uscita di linea. Io non credo che suoni bene con una cuffia (quale poi? Con due cuffie diverse potresti ottenere due risultati estremametne diversi, vedi l'altro mio commento), ma danni non puoi farne: metti il volume dell'uscita a zero, ed alzalo poco a poco :)
Gianfranco Di Mare
www.musas.org

questo costa un po', ma promette di essere un bel giocattolino...

http://jamhub.com/

; )
think music

Ieri sono sceso in s

Ieri sono sceso in sala e ho smanettato un po' con il la strumentazione e devo dire che sono soddisfattissimo del suono che esce usando il rec out del nomad...

Non sara' mai come quello originale, ma ci si avvicina moltissimo :)


http://www.myspace.com/rinospace

http://www.myspace.com/serenobraviragazzi

Mai provato

A collegare il rec out ad un portatile, aprire un programma tipo logic o cubase, appliccare dei simulatori di cassa ad impulsi (es Voxengo Boogex). Sono molto reali e puoi scegliere la cassa che preferisci! Io ho registrato un demo così. Se ti interessa ti faccio ascoltare i pezzi! Ciao

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