Tascam Digital Portastudio DP-24

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  nell'era dei computer un "coso" cosi' costa ...

  di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 22 February 2012 @ 07:53
  nell'era dei computer un "coso" cosi' costa troppo.. anche perche' poi, se uno vuol produrre decentemente, le tracce vanno tutte riportate sul computer..
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    Re: nell'era dei computer un

    di Signor_EMME - accordiano #24839 | 22 February 2012 @ 11:27
    Auguri di buon compleanno Yaso !!!
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    "L'uomo che gioca con intelligenza vuol garantirsi
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      Re: nell'era dei computer un

      di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 22 February 2012 @ 11:37
      grazie!!!!!!! :-)
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    Re: nell'era dei computer un

    di Axel - Sixstrings - accordiano #14274 | 22 February 2012 @ 08:29
    concordo...a quel prezzo ti porti via un portatile mac e avori direttamente su laptop: può essere utile e divertente in caso si voglia registarre la band dal vivo ma...con una scheda audio esterna molto più economica si fa sempre tramite pc/mac.... ho un amico che si diverte ad usare questi aggeggi...piuttosto che usare un portatile....forse gli da più la sensazione di giocare al piccolo fonico con tutti quei tastini tipo banco mixer.... sono gusti!
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      Re: nell'era dei computer un

      di rockit - accordiano #11557 | 22 February 2012 @ 09:30
      Dissento fermamente. Per molti (me per primo) la praticità degli arnesi in questione (dal tempo di boot irrisorio, alla necessità di configurazione pari a zero) batte qualsiasi PC/mac esistente. È una soluzione di compromesso, nel senso che baratti una dose di praticità con la mancanza di raffinatezza e espandibilità che puoi avere con software su mac, ma per chi acquista questo tipo di apparecchi l'alternativa nemmeno si pone, ora che il mac si sia acceso, la scheda collegata (che poi a 8 ingressi mi sa che il prezzo non sia così contenuto - tralascio il fatto che il mac per stare su questi prezzi lo devi prendere usato, quindi il confronto è corretto fino a un certo punto), i problemi di latenza risolti con 8 tracce in registrazione, il plugin impiantato sbloccato t'è passata la voglia di registrare. Arrivi a risultati che possono magari essere l'80% di quello che ti da un pc (e per arrivare a quell'80% ti ci vuole comunque pratica) ma l'alternativa è lo spegnimento totale. Diciamo che se il punto di arrivo è 120 mac e 80 portastudio, quello di partenza è 35 mac e 60 portastudio, e per molti va bene anche così. Ciao Lorenzo
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        Re: nell'era dei computer un

        di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 22 February 2012 @ 11:37
        mi sembra che per sostenere la validita' della soluzione di cui sopra, ti tocchi dipingere lo scenario dell'uso del computer a tinte particolarmente fosche... e, c'e', certamente da non dimenticare che, se uno vuol fare le cose fatte bene, anche se si dota di un aggeggio del genere poi il computer lo deve comprare... nel senso che le registrazioni verranno sicuramente a regola d'arte... ma se uno vuol produrre qualcosa che debba stare sul mercato, queste registrazioni vanno riportate su un computer ed editate/mixate/effettate/elaborate li dentro... dubito molto che uno possa portare in fondo una vera produzione solo con l'oggettino di cui sopra...
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          Re: nell'era dei computer un

          di rockit - accordiano #11557 | 22 February 2012 @ 12:26
          Cerco di chiarirmi meglio: *dubito molto che uno possa portare in fondo una vera produzione solo con l'oggettino di cui sopra... Sono d'accordo al 100%. Però a molti della produzione vera non interessa. Basta produrre un demo ascoltabile in casa o da dare per una rapida scorsa al localaro di turno, che magari guarda solo la copertina ;) In questo senso l'oggetto "all in one" accelera i tempi. Il mac è comodo e veloce se hai perso tempo e voglia in ricerca/configurazione/installazione. Esempio: ho bisogno di comprimere. Col mac posso avere compressori in tutti i gusti più uno, ma devo *sapere* dove cercare i plugin, provarli, installare, padroneggiarli, usarli. Di certo renderanno meglio di quello built in del tascam, se usati con un minimo di competenza. Se ho il tascam il paio di giorni speso a capire che plugin scegliere, provarli, installarli lo passo metà a far funzionare al meglio il compressore interno e metà a registrare la traccia. Suonerà peggio di quello del plugin in mano a una persona competente (concordo al 100%) ma con buona probabilità praticamente uguale al plugin in mano a me, e ci ho guadagnato mezza giornata a registrare. Dipende dallo scopo che uno ha: se si vogliono fare le cose al top il mac è superiore, se si vuole/interessa la possibilità di ricerca il mac è superiore, se si vuole un buon demo il tascam può essere, per alcuni, più comodo. Dopodiché se hai un mac in configurazione stabile e collaudata anche la praticità vince su quel lato, ma devi aver speso tempo per arrivarci, e non per tutti è interessante. Concordo perfettamente che sia una soluzione di compromesso dal punto di vista recording, per alcuni è comoda, per altri inutile. Non è il sacro graal, è una roba che può tornare comoda se la parte di produzione, nei tuoi interessi, non è primaria. Che non sia un approccio professionale al recording sono d'accordo, che non sia un approccio più che accettabile lo trovo discutibile. E 800 euro mi sembrano una cifra in linea a quella di una attrezzatura mac + scheda audio + programma recording, per cui mi sembra un compromesso che si può prendere, se se ne ha l'esigenza, in considerazione. ps./edit per me il mac come PC di largo raggio è la peste, inusabile all'ennsima potenza, e maledico l'evoluzione in quel senso di Ubuntu a ogni nuova release :-) quindi da quel lato sono di parte, eh, e ovviamente è una considerazione che entra nel bilancio, però non sono l'unico ;-), c'è pure chi il PC di largo uso manco lo vuole!
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            Re: nell'era dei computer un

            di Axel - Sixstrings - accordiano #14274 | 22 February 2012 @ 14:13
            ecco quello che volevo dire è che non devi perdere tempo con il mac: è tutto già installato! Anche il compressore! Davvero...basta aprire GB, nemmeno logic. E' tutto li dentro, quello che ti serve: emulazioni di ampli per chiatra e basso, tutti gli effetti che potrestio desiderare (diciamo al 99%), preset di equalizzazione per la voce, strumenti midi, loop, qualsiasi cosa. davvero. Ti assicuro che è molto più veloce. Lo dico perchè ho lavorato anche sul tascam: come le fai le chitarre? metti un pedalino fra chitarra e tascam? registri l'ampli? a che volumi? Come esce il suono? E ancora, dato l'interesse generale per chi suona di reistrarsi (home recording) sono pronto a scommettere che, per esempio fra di noi utenti di accordo, la maggiorparte sia più propensa ad utilizzare un pc/mac che un tascam, se non altro perchè il pc per forza di cose 8anche solo per navigare fra le pagine di accordo) lo usi tutti i gg! Sto generalizzando ma è per far capire la mia idea. Guarda se riesco preparo un articoletto sul mio home recoridng studio e faccio vedere come lavoro io.... gisuto per rendere l'idea! Ciao! Ax
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              Re: nell'era dei computer un

              di rockit - accordiano #11557 | 22 February 2012 @ 14:37
              --Guarda se riesco preparo un articoletto sul mio home recoridng studio e faccio vedere come lavoro io.... gisuto per rendere l'idea! Grande idea! Per il resto più o meno siamo d'accordo, nel senso che se l'obiettivo è quello di allestire un home studio "stabile" conviene andare col PC/mac. Io per esempio vado *abissalmente* più rapido con lo zoom che col garage band (provato sul mac di un amico più di una volta), quindi manco lo prendo in considerazione, alla fine si tratta credo in buona parte di abitudine e di quanto vuoi dedicarti a uno o all'altro aspetto della registrazione. Per me spendere una settimana a impratichirmi col garage band per la quantità di registrazione che faccio è tempo sprecato, per uno che voglia darsi alla produzione anche di medio livello è un interesse da coltivare. Dipende appunto dalle esigenze personali, poi ripeto ancora è ovvio che si tratta di compromesso e non dell'invenzione del secolo, ma ha un suo campo di applicazioni, ristretto ma non nullo. Ciao Lorenzo
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            Re: nell'era dei computer un

            di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 22 February 2012 @ 12:50
            ====Però a molti della produzione vera non interessa. Basta produrre un demo ascoltabile in casa==== e allora per me un oggettone del genere e cosi' costoso non ha ragione di esistere... inutile tutta questa cura costruttiva, tutta questa pletora di opzioni (per essere un apparecchio hardware), per poi usarlo (estremizzo per farmi capire) poco piu' che come uno zoom serie H o Q ... per me sarebbe molto piu' intelligente sforzarsi di usare il computer.. il quale, dopo magari un momento di "smarrimento", alla lunga risulta di uso molto piu' facile...
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              di rockit - accordiano #11557 | 22 February 2012 @ 14:06
              Beh, sono d'accordo! Resto però un amante degli Zoom tipo H e, per me, avere qualche opzione in più su quelli è più comodo che attaccarmi al computer. Quello che più mi fa incavolare è il crollo di prezzo di sti arnesi, io ho roba vecchia (zoom 1044) che mi è costata poco meno, ma con molte meno opzioni, l'opzione a otto tracce e il masterizzatore integrato li invidio un sacco... Ciao Lorenzo p.s. letto sotto, mi accodo agli auguri!
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        Re: nell'era dei computer un

        di Axel - Sixstrings - accordiano #14274 | 22 February 2012 @ 11:07
        Dissento ancora più fermamente, ma su alcuni punti (per il resto uno fa quello che vuole..è pacifico): Premesso che parlo di mac e del mio caso specifico, nella produzione di una buona demo di qualità (per altro, ovviamente ci si deve rivolgere a professionisti) - "la praticità degli arnesi in questione (dal tempo di boot irrisorio, alla necessità di configurazione pari a zero" Accendo il mac, avvio GB o Logic e in un nanosecondo ho la stessa piattaforma con le stesse funzionalità (anzi di più se contiamo tutti gli effetti presenti) e nessuna configurazione da fare. Devo solo armare la registrazione e schiacciare Rec. Boot? Entro con un cavo che fa da scheda audio e registro istantaneamente con i suoni che voglio a latenza zero. - "ora che il mac si sia acceso, la scheda collegata (che poi a 8 ingressi mi sa che il prezzo non sia così contenuto - tralascio il fatto che il mac per stare su questi prezzi lo devi prendere usato, quindi il confronto è corretto fino a un certo punto" Il mac si accende in breve tempo, come ormai tutti i pc. Poi attacco un solo cavo e registro, tu invece accendi la macchina in un clic ma devi preparare prima o dopo tutto l'armamentario per registrare (con cavi annessi). Chi fa home recording difficilmente registra 8 tracce in simultanea: se lo fai è per fare un certo tipo di lavoro preciso. nel mio caso lavoro traccia per traccia, infatti ho venduto una scheda audio a due ingressi. Di 8 non saprei cosa farmene. Ripeto, nel mio caso specifico. Il mac book base da 13" costa sui 900. Io lo presi a 800 e rotti perchè fine serie. Ma nel prezzo ho anche un laptop per fare mille mila altre cose. Ad ingombro zero, se conosci i prodotti apple (di cui, non lo nascondo, sono un fan sfgegatato!). - " problemi di latenza risolti con 8 tracce in registrazione, il plugin impiantato sbloccato t'è passata la voglia di registrare." Ripeto, zero latenza, zero problemi di sincrono. Se vuoi ti posso mandare delle registrazioni. Anche GB può registrare fino ad 8 tracce in simultanea. Non mi si è mai impiantato nessun plug in o cose del genere. Le macchine Apple sono rinomate per non avere questo tipo di problemi, l'affidabilità, anche sotto stress, è garantita. E non ti passa la voglia di registrare anzi, a me viene sempre più voglia. Un progetto tira l'altro (lavoro costanetemente su almeno 2/3 brani alla volta)...proprio grazie all'imediatezza di tutto il mio sistema. : ) In definitiva, capisco il tuo punto di vista: ripeto un amico faceva solo così...ma io trovo più comodo mac + strumento. Per non parlare poi della portabilità. Inoltre: non devo masterizzare su nessun supporto (basta con i cd...), anzi: registro e carico direttamente il mio brano si Itunes nella mia playlist. Due click dopo, volendo, sono già anche su youtube. naaa...impareggiabile. Anzi propongo una sfida: armati ognuno del proprio sistema di home recording, vediamo chi registra prima un progetto su mp3 (o wav) di un mini brano di 8 tracce. sarebbe divertente, no? per dimostrare vantaggi e svantaggi di entrambi i sistemi. Ciao! : )
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          Re: nell'era dei computer un

          di rockit - accordiano #11557 | 22 February 2012 @ 12:14
          La sfida sarebbe interessante di sicuro! Rispondo sotto a Yaso, così chiarisco meglio e becco due commenti in un colpo :)
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  Io sto un po' nel mezzo :)

  di Pi_Crunch - accordiano #15682 | 22 February 2012 @ 13:06
  fa un po' sorridere vedere ancora l'eterna diatriba tra sostenitori della daw su computer o recorder stand-alone...(mi tocca direttamente in quanto oggetto di amichevoli battaglie con il mio "socio" di home recording :D ) al solito, dipende un po' dalle necessità...posto che per ottenere prestazioni adeguate si debba dotarsi di un pc/mac che non sono quelli che trovi a prezzo di lancio nei centri commerciali, e possibilmente dedicarlo esclusivamente alla registrazione...è indubbio che il computer offra infinite soluzioni e flessibilita'... Tuttavia, la praticita' di utilizzo di una macchina come il portastudio è innegabile, quantomeno in sede di ripresa... se non si ha l'esigenza di realizzare un prodotto musicale professionale (per il quale e' indispensabile rivolgersi a determinate strutture che hanno ben altri costi e apparecchiature), ma per esempio in fase propedeutica, una pre-produzione di qualita', questi strumenti sono perfetti. Nulla vieta (anzi, e' auspicabile...e tali macchine sono progettate anche per questo) di unire il meglio dei due mondi...quindi riprendere in completa autonomia e senza fare a botte col sistema operativo e poi riversare sul computer dove utilizzare tutti i plugin che si vogliono. Pensiamo alla band che voglia registrare in santa pace nella propria sala prove...con le proprie tempistiche....registra tutto in flat...poi consegna le tracce a uno studio professionale che si occupera' delle fasi dalla produzione al master.... Tutto sommato, 800€ è un prezzo adeguato per una macchina che ti consente di avere tutto in un'unica soluzione (e per quanto macchinoso e meno flessibile di un pc, e' possibile ottenere anche il master finale), considerando dei pre di buona qualita', effetti on board ecc... se si deve registrare un gruppo tradizionale (rock o blues) che non ha bisogno di tanti fronzoli ed effetti, questa puo' essere un'ottima soluzione. Ovvio che poi non c'e' computer o portastudio che tenga se sputtaniamo il risultato utilizzando dei microfoni scarsi o mal posizionati :) ...una 20ina d'anni fa mi sembrava di far miracoli con il tascam 424 (4 tracce a cassette http://lazytechguys.zippykidcdn.com/wp-content/uploads/2011/01/Tascam-424.jpg) ....i Beatles han registrato l'album bianco su 4 tracce....e non mi pare abbiano avuto problemi di produzione o che il risultato suoni male :)
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    Re: Io sto un po' nel mezzo :)

    di Axel - Sixstrings - accordiano #14274 | 22 February 2012 @ 14:21
    "posto che per ottenere prestazioni adeguate si debba dotarsi di un pc/mac che non sono quelli che trovi a prezzo di lancio nei centri commerciali, e possibilmente dedicarlo esclusivamente alla registrazione..." Perchè? Cosa intendi per prestazioni adeguate? Una demo da dare in giro per far capire cosa/come suoni o la produzione di un album fatto e finito? In entrambi i casi qualsiasi mac ha il software adatto già incorporato (GB) e che lavora esattamente allo stesso modo dal macbook base al Mac pro quad core... io credo di fare delle registrazioni più che accettabili per lo scopo di cui sopra. E non sono un genio della fonia, anzi. E ti assicuro che potrei per assurdo ottenere risultati migliori con un ipad e GB installato usando i vari plugin che con un tascam dove magari decido di optare per una ripresa microfonica di tutti gli strumenti ma senza sapere nemmeno le basi della microfonazione. Per questo sostengo che per portabilità e comodità "on the fly" secondo me, il pc/mac non ha eguali. Ciao!
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  beh...se devo badare alla comodità "on the ...

  di Pi_Crunch - accordiano #15682 | 22 February 2012 @ 15:46
  beh...se devo badare alla comodità "on the fly" allora mi basta anche uno Zoom H2 :D scherzi a parte, intendevo dire che se hai bisogno di caricare un tot di plugin, lavorare con un certo numero di tracce ecc ...non puoi pretendere di spremere un netbook su atom senza che ti dia qualche problema...appunto mi riferivo a pc economici (quindi sotto gli 800euro del budget...). Altro discorso probabilmente il mac (che ammetto pero', non conosco granche')....ma anche altri costi...non ultimo comunque quello di una buona scheda audio con 8 ingressi xlr con phantom e dei pre decenti... Poi credo che se continuano ad investire nella produzione di questi home studio compatti, ci sara' un suo perche' :) per esigenze piu contenute ci sono i Tascam di fascia inferiore o gli Zoom (R16 costa meno di 300€ ormai) Non ho idea di come funzionino (personalmente, visto il marchio, sono un po' prevenuto) ma Behringer ha appena sfornato dei mixer con uno slot che permette di integrare un I-Pad...almeno sulla carta sembra interessante....e comincia ad essere una via di mezzo. quanto alla microfonazione (premetto che sono un incapace in materia)...una volta, giusto per fare una demo al volo, m'e' capitato di registrare l'ampli della chitarra su pc con Audacity e il microfonino da 4€ che uso per skype...e ne e' risultato un suono della madonna (fatte le debite proporzioni...intendo dire che per i mezzi utilizzati il risultato e' stato inaspettato e rendeva con molta veridicità il suono). Mi ripeto e vado forse un po' fuori tema: non dimentichiamoci che se suoniamo porcherie e abbiamo dei suoni scadenti all'origine, nessun microfono, Daw o scheda audio ci restituira' un prodotto migliore di quel che abbiamo suonato...
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    Re: beh...se devo badare alla comodità

    di vilorenz - accordiano #2546 | 22 February 2012 @ 22:59
    ""Mi ripeto e vado forse un po' fuori tema: non dimentichiamoci che se suoniamo porcherie e abbiamo dei suoni scadenti all'origine, nessun microfono, Daw o scheda audio ci restituira' un prodotto migliore di quel che abbiamo suonato..."" Eccellente! Il problema, al giorno d'oggi, non è certo la mancanza di strumenti per registrare adeguatamente. Il problema è dato dal mettere insieme un po' di idee meritevoli di essere registrate! (almeno nel mio caso). Per quanto mi riguarda, e parlo da assoluto dilettante, iniziai ad arrabattarmi con computer e scheda audio, che abbandonai presto. Complicato da settare, sempre qualche cosa che non va - certo era solo mia imperizia - ma mi scoraggiai presto. Poi mi comperai con 200 euro un micro Br boss e ci ho fatto di tutto, un paio di demo in casa, registrato diversi concerti, sempre con soddisfazione ma, a conti fatti e con il senno del poi con evidenti limiti. I recorder sono ottimi finchè devi registrare le varie tracce, praticissimi anche per noi chitarristi over forty. Poi, quando è ora di riversare le tracce e fare il mix finale inizia un po' il calvario. Ho scoperto da poco un programmino che mi estrae dal file in formato proprietario del Boss le tracce in formato Wav, che possono essere cos' poi utilizzate poi sul pc. Forse questa è la strada giusta. La prossima volta che sarò preso da furore creativo proverò!
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  tutti e due

  di Emiliano Girolami - accordiano DOC #13 | 22 February 2012 @ 22:24
  Io li uso tutti e due, uno Zoom R16 (8 input e 16 tracce) per le registrazioni dal vivo e il PC con scheda e tutto il resto a casa. Lo Zoom va bene come registratore e per riascoltare velocemente. I preamp sono unpo' scarsi e quindi mi sono dotato di un SM Pro Audio EP84 (Pre 8 canali) che, però, devo ancora provare sul campo. Uso 4 tracce per la batteria, due per le voci, una per la chitarra e una per il basso (siamo un trio power rock). Finita la registrazione in sala prove prendo la scheda SD e porto le tracce in studio per le elaborazioni successive.
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  Il "target" è importante...

  di luke_pathwaves - accordiano DOC #33262 | 24 February 2012 @ 15:11
  Ciao ragazzi, piccola premessa, sono nuovissimo su Accordo.it e questo è il mio primo post ;-P. E’ un piacere essere qui tra voi…io ho un piccolo studio di registrazione piuttosto ben fornito (banco analogico Trident 65, vario outboard analogico, convertitori Lynx Aurora 16, MAC Pro e lavoro su Pro Tools 10, oltre alle mie orecchie...) e per una produzione destinata all’ascolto al di fuori dello “streaming web” difficilmente mi affiderei a strumenti del genere: al di là dei microfoni che utilizziamo ed al loro corretto piazzamento (che nel 99% dei casi E’ ciò che dobbiamo “rincorrere”), in questi casi ciò che principalmente ci limita è la qualità sia dei pre, sia dei convertitori; sarebbe da “ascoltare” e “stressare” un pochino, ma una macchinetta del genere difficilmente è in grado di fornire una buonissima qualità, ovviamente. Ciò che secondo me occorre tenere in considerazione in questo caso sono però il “target” che il produttore si è prefissato, oltre al prezzo del prodotto. Quanto al “target”, sono d’accordo con chi si immedesima nella giovane band che vuole cominciare a far sentire in giro qualcosa di suo; questa tipologia di prodotti fornisce tutto sommato un numero di ingressi adeguato e garantisce la possibilità di registrare “al volo” e con tutta calma qualsiasi line-up, senza la “pressione” e conseguente “blocco” che qualsiasi studio potrebbe causare nei “rockers” alle prime armi (fare tutto subito e veloce per contenere i costi dello studio è il peggior “ammazza_performance” secondo la mia esperienza…). Ed a mio parere, 800 Euro sono una cifra anche abbastanza abbordabile per una band di 4 o 5 elementi che voglia cominciare a “spammare” (in senso positivo, chiaramente…) un pochino il web con i suoi brani (meglio se originali, a mio parere). Non sottovaluterei anche il “piccolo service” che vuole fornire ai propri clienti anche un servizio aggiuntivo di registrazione “on the fly” dell’evento, utilizzando combinazioni di “direct out” e “gruppi” del mixer PA, da affidare successivamente, se necessario, ad un fonico di mix più esperto, per la creazione di un prodotto finale sicuramente più che accettabile. Anche in questo caso, ritengo l’investimento non sia eccessivo e permetta al service di turno di ampliare la propria offerta. Chiaro che l’abbinamento ad una scheda audio esterna di buona qualità e numero di ingressi adeguato, oltre ad una buona “macchina” (personalmente trovo un Mac imprescindibile, ma conosco operatori altrettanto soddisfatti del loro PC…) permette un’acquisizione sicuramente migliore - ma siamo sempre sicuri di avere a “monte” una catena che valorizzi tutto questo? - ma in questo caso la spesa da mettere a budget è quantomeno doppia rispetto al costo di questa macchinina. Voi cosa ne pensate? Saluti e a presto, Luke_al_suo_primo_post ;-P
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