Il potere evocativo della Musica

di aPhoenix90 - accordiano DOC #22026 | 10 September 2011 @ 08:00 |
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L’argomento “Musica” lascia spazio a diversi ragionamenti. Sempre più spesso si parla di musica intesa come suono, riducendo però drasticamente lo spazio agli altri significati del termine.

A livello storico l’uomo si è avvalso della Musica per rispondere a diverse necessità, il che in effetti la pone sotto una luce quasi celestiale, e costringe ad insistere (o anche solo a soffermarsi per un istante) sui vari significati che il fenomeno contiene. Si può disquisire tranquillamente di Musica come linguaggio (necessità o desiderio di dire qualcosa), si può ricorrere ad essa per condurre studi storici, antropologici, può essere mezzo d’intervento per cure terapeutiche (musicoterapia). Oppure ancora la si può semplicemente pensare come un particolare ramo dell’Arte o della Scienza.

Mentre a favore di queste ultime sono stati spesi fiumi di parole, non si può dire altrettanto per gli altri orientamenti. Ne esiste uno in particolare che a mio avviso merita un discorso e una relativa analisi sopra le righe, in quanto può accendere i riflettori su una strada in realtà già ampiamente battuta, ma forse dimenticata o travisata nel tempo: si tratta della Musica come categoria di percezione, secondo la quale la musica non sarebbe solamente suono, o la percezione di esso, ma una rappresentazione interna che percezione, azione e memoria contribuiscono a creare.

Il seguente articolo vuole mostrare un esempio di come la Musica, a partire da una configurazione puramente artistica, possa arrivare a generare, a dar vita, ad evocare immagini, luoghi, personaggi, persino brevi episodi a livello percettivo e puramente astratto nella mente di ciascun ascoltatore. Forse può sembrare vagamente ambizioso, in realtà non scopre niente di nuovo e vuole portare solo alcuni esempi pratici.

A partire dalla metà degli anni ’60 è andata diffondendosi la Psichedelia, una particolare concezione musicale in cui l’esplorazione e la sperimentazione artistica era inseguita, se necessario, anche mediante l’uso di sostanze stupefacenti (sì, è ormai arcinoto, ma repetita iuvant). È curioso il fatto che il termine – di origine latina – possa essere tradotto come “allargamento della coscienza”.

Al di là delle alterazioni psico-fisiche cui mirano a provocare le sostanze allucinogene, in questo contesto storico-sociale la percezione artistica dell’esecuzione musicale era paragonabile ad una sorta di opera d’arte raffinata e meticolosamente ricercata (persino esagerata?) anche se nel contempo un po’ “grezza”. Non era ancora la stagione della Musica navigata con partecipazione scenica – cui si dovrà aspettare ancora un’abbondante decennio dapprima con l’evoluzione rapida e fugace in Rock Progressivo e successivamente con l’introduzione del movimento Glam – ma la partecipazione spontanea alla vita politico-sociale cominciava a diventare un fenomeno in pericolosa ascesa, il che (oltre a dar vita a nuove forme di protesta) si tradusse in un fenomeno particolarmente portato alla sperimentazione che cercava, con varie modalità specifiche, l’insolito e lo “stupefacente”. Tant’è vero che la linea di confine tra Rock Psichedelico e Rock Progressivo, a volte, è molto sottile e labile.

La rappresentazione figurativa che scaturiva dalle esibizioni, se non era visibile ad occhio nudo, compariva fittizia nella mente di ciascun ascoltatore con le sembianze di un seducente ologramma: incarnazione tipica dei pensieri mielati e delle tentazioni più sensuali, cui la Musica, lo sappiamo bene, non si tira certo indietro.

Storici e famosissimi esponenti del movimento possono essere considerati i Doors, gli Yardbirds, in parte i Cream, i Beatles... ma a mio parere furono i Pink Floyd ad esplorare orizzonti davvero remoti in tema di percezione sonora e figurativa. Per questo motivo ho deciso di prendere come esempio il clip di The Trial.

L’album lo conosciamo tutti, The Wall, uscito in un anno (il 1979) in cui la stagione psichedelica e gli anni d’oro del Progressive erano prossimi ad un triste tramonto, per lasciare spazio ad una loro inesorabile evoluzione (criticatissima e apprezzata nel contempo) arricchita dai colori degli Anni ’80. Data la complessità dell’opera è facile comprendere il motivo per cui il suo inserimento in questo articolo diventa quasi un atto dovuto...

The Wall (“il muro”) è un maestoso concept album la cui trama ruota attorno a Pink, un artista che a causa dei tragici avvenimenti della propria esistenza (la morte del padre in guerra durante i suoi primi mesi di vita, la disumanizzante spersonalizzazione della scuola, l’iperprotettività della madre, l'avvilente vita da rockstar, le grottesche avance delle groupie, il divorzio dalla moglie), si chiude in un muro psicologico, protettivo ed invalicabile, che lo soffoca spietatamente, trascinandolo ai limiti della follia.

The Wall diventa una trasposizione cinematografica di se stesso nel 1982 sotto la direzione di Alan Parker, in stretta collaborazione con Roger Waters, il disegnatore Gerald Scafe e il regista Michael Seresin. La pellicola ha un impatto evocativo violento: tinte forti, immagini crude e animazioni perverse dipingono un’opera brutalmente drammatica che tanto piacque a Waters, e che completa in qualche modo il suo ambizioso progetto artistico.

 

 

La particolarità dei disegni animati nasce dalla visionaria penna di Gerald Scafe, disegnatore britannico ferocemente satirico. Le caricature sono vivacemente tinteggiate, e prendono letteralmente vita dai temi, dalla musica e dal testo delle canzoni originali.

Come le altre canzoni dell’album, The Trial (“il processo”) narra una parte della storia di Pink. In particolare si sofferma su un terribile esaurimento nervoso generato dall’effetto degli allucinogeni, cui si era aggrappato per compensare una vita piena di disturbi emotivi. Durante questo “processo”, Pink viene accusato di essere stato «colto in flagrante mentre mostrava sentimenti di natura quasi umana» («showing feelings of an almost human nature»). In altre parole, il protagonista si sottopone ad una sorta di auto-processo psicologico mettendo sotto esame egli stesso gli errori della propria vita. È un processo che lo porterà ad uscire dal muro.

La particolarità artistica del brano è racchiusa nello stile. Nutre infatti affinità per la concezione teatrale di Brecht e Weill, il cui perno è composto dalla teoria del Teatro Epico. Il Teatro Epico non è nient’altro che l’evoluzione del movimento Espressionista: mentre il secondo tende a turbare lo spettatore, il primo vuole indurre lo stesso al ragionamento attivo. Questo avviene tramite un’“operazione di straniamento”, la rappresentazione deve cioè impedire al pubblico di immedesimarsi nelle scene per poter esercitare su di esse un’azione critica. La musica, in questo senso, assume un ruolo fondamentale: essa non deve suscitare reazioni emotive, ma un atteggiamento intellettualmente attivo, instaurando con il testo un rapporto anti-naturalistico e critico, diventando essa stessa gesto scenico e sociale (“Musica gestuale”).

In effetti l’esecuzione vocale di Roger Waters, unita all’esecuzione orchestrale della musica (la chitarra di Gilmour apparirà solo verso la fine), rendono il brano molto simile a una piccola opera drammaturgica. Le caricature di Scafe rafforzano questo stile, generandosi e muovendosi in perfetta sincronia con gli arrangiamenti. A questo punto diventa difficile stabilire se sia la Musica a generare le immagini o viceversa...

 

 







Se il progetto artistico di The Wall dei Pink Floyd, volutamente e marcatamente evocativo, rappresenta una delle più grandi opere sperimentali degli ultimi trent’anni, i film d’animazione musicale Disney rappresentano una vera e propria quintessenza in campo sperimentale ed evocativo.

In particolare, uno su tutti è diventato una vera e propria pietra miliare della sperimentazione artistica: si tratta di Fantasia.

Il terzo Classico Disney è composto da otto episodi, i quali prendono forma da altrettanti brani di musica classica. L’idea sulla realizzazione del lungometraggio nasce nel 1937 per risollevare la popolarità del personaggio preferito da Walt Disney: Topolino. L’incontro fortuito con il maestro Leopold Stokowski, trasformò quello che sarebbe dovuto diventare un cortometraggio di dieci minuti (L’apprendista stregone) in una vera e propria Opera di carattere spiccatamente sperimentale.

In un contesto storico-sociale prossimo (per la seconda volta) a una guerra folle, e in contrapposizione alla corrente artistica di riferimento (il controverso Espressionismo), lo stile di Walt Disney è più affine a una narrazione romantica e sentimentale che ad un ostentato soggettivismo estetico.

Lo scopo di Fantasia è quello di coniugare immagini e musica al punto che risulti difficile distinguere se siano le immagini ad essere materializzate dalle note, o se siano le note ad essere sagomate dalle immagini... Sicuramente la Musica è al centro dello spettacolo, con il soave compito di rapire lo spettatore (o ascoltatore?) e catapultarlo in una dimensione fatta di dolci sensazioni. Le musiche, eseguite dalla Philadelphia Orchestra e dirette da Leopold Stokowski, furono registrate con una particolare tecnica (in principio chiamata “Fantasound”...) che fecero di Fantasia il primo film nella storia del cinema con sonoro stereofonico.

Uscito inizialmente nel novembre 1940 in un numero limitato di sale (non tutte erano equipaggiate adeguatamente per accogliere una pellicola in formato stereo), Fantasia divenne lentamente un vero e proprio capolavoro artistico, destinato a diventare uno dei simboli dell'innovazione e dell'avanguardia in campo cinematografico (e non solo).

 

 

 

 


L’episodio de “Lo Schiaccianoci” si compone di una selezione di alcuni pezzi dell’omonima opera di Pëtr Il'ič Čajkovskij. Lo stile del compositore russo è marcato da una naturale eleganza e da una straordinaria sensibilità timbrica, che se vogliamo si sposano bene con lo stile narrativo prettamente emotivo di Walt Disney. Particolarmente interessante è il fatto che per la realizzazione di questo episodio sia stato tralasciato ogni senso logico: le immagini infatti tracciano il susseguirsi delle stagioni, armonizzando le delicate note di Čajkovskij con delle immagini vellutate e melodiose, evidente parto di un pensiero romantico ma senza una trama precisa.

In un’intervista dell’epoca, Walt Disney affermava: «Fantasia rappresenta la nostra avventura più eccitante. Finalmente abbiamo trovato un modo per utilizzare nel cartone animato la grande musica di tutti i tempi e l'ondata di nuove idee che essa suscita.»

 

 







 

 







A differenza della puntigliosa opera dei Pink Floyd, che pretende una partecipazione razionalmente critica, Fantasia lascia spazio all’immaginazione e alla libera evocazione simbolica delle melodie. Due tentativi completamente diversi di stimolare la fantasia dell’ascoltatore e due metodi altrettanto diversi di condurre un viaggio tra quei filamenti argentei né liquidi né gassosi di cui sono fatti i pensieri.

Tuttavia è curioso il fatto che, in un’edizione proiettata nelle sale cinematografiche nel 1969, il cartone animato riscosse particolarmente successo fra i movimenti hippie e studenteschi per lo stile visionario e vagamente psichedelico (un giornale dell’epoca recitava: «The old Disney favorite re-released for the new audience. The ultimate trip»)... Vorrà pur dire qualcosa, no?

Un’ultima considerazione (ma proprio l’ultima) va spesa a riguardo della soggettività delle evocazioni. È chiaro che gli esempi riportati nel seguente articolo “pilotano” in qualche modo il fruitore del video: essendo frutto della mente degli autori, mirano a trascinare lo spettatore nell’esatta direzione da essi prestabilita.

Ma è altrettanto chiaro che, se pensiamo alla Musica come categoria di percezione, ognuno di noi sarà in grado di sviluppare un personalissimo ologramma in base ai propri sensi, alle proprie esperienze e ai propri ricordi. L’importante, ovviamente, è lasciare aperte le porte della percezione.

Nelle “Risorse per questo articolo” sono disponibili alcuni link di approfondimento.

Risorse
Fantasia: la Musica come mezzo creativo
Make Mine Music: Pierino e il Lupo
Il teatro di Brecht e Weill
Fantasound
musica e lavoro   
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Tutti i commenti

  • ===L’argomento “Musica” lascia spazio a ...
    di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 10 September 2011 @ 09:01
    ===L’argomento “Musica” lascia spazio a diversi ragionamenti. Sempre più spesso si parla di musica intesa come suono, riducendo però drasticamente lo spazio agli altri significati del termine.== la musica e', in effetti, suono.. il resto e' qualcosa che le gira intorno.. implicazioni e connessioni che qualcuno, arbitrariamente, le attribuisce... Infatti concordo con la tua affermazione successiva : "A livello storico l’uomo si è avvalso della Musica per rispondere a diverse necessità".. ovvero, un conto e' la musica.. un conto e' il fatto che ci siamo avvalsi di essa per accostarla in varie modalita' alla nostra vita... ===Si può disquisire tranquillamente di Musica come linguaggio == molto difficile.. dato che non offre dei segni di univoca o comune interpretazione.. se dico "gatto", chiunque conosca la lingua italiana collega questo suono all'animale gatto e a niente altro.. se suono un do maggiore, o una nota di sol, non c'e' alcuna possibilita' di sapere con sicurezza cosa evochera' cio' nella mente degli ascoltatori ===Un’ultima considerazione (ma proprio l’ultima) va spesa a riguardo della soggettività delle evocazioni. È chiaro che gli esempi riportati nel seguente articolo “pilotano” in qualche modo il fruitore del video: essendo frutto della mente degli autori, mirano a trascinare lo spettatore nell’esatta direzione da essi prestabilita.== appunto.. quindi e' l'immagine a poter essere definita appropriatamente un linguaggio, la musica direi di no... ===Ma è altrettanto chiaro che, se pensiamo alla Musica come categoria di percezione, ognuno di noi sarà in grado di sviluppare un personalissimo ologramma in base ai propri sensi, alle proprie esperienze e ai propri ricordi.=== infatti.. quindi non e' la musica che richiama immagini e significati, ma e' il collegamento del tutto arbitrario e personale che noi facciamo tra la musica, le nostre memorie ed altri stimoli sensoriali... :-) grazie!!
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    • Re: ===L’argomento “Musica” lascia spazio a ...
      di gf71 - accordiano #30880 | 11 September 2011 @ 10:10
      Il fatto che nella musica non vi sia una corrispondenza univoca tra significato e significante nulla toglie, per me, alla sua connotazione di linguaggio. Del resto, da quando i suoni sono stati sottratti al caso e hanno avuto, in maniera cosciente e razionale, una organizzazione ancorché teorica, è innegabile che alla base di tale processo vi sia unicamente una intenzione comunicativa. La comunicazione, in questo senso, è un sistema complesso che non si limita (o riduce) esclusivamente al linguaggio verbale, ma si compie attraverso diversi canali (verbali, sensoriali, concettuali, ecc.), fatta salva l'esigenza che vi partecipino un emittente e un ricevente. Per ultimo aggiungerei che nulla toglie il fatto, come del resto si dimostra nella molteplicità di "giudizi" che uno stesso brano può suscitare in diversi ascoltatori, che la comunicazione è sempre mediata, oltre che naturalmente dalle intenzioni comunicative dell'autore, anche e soprattuto dalla predisposizione (sensoriale, percettiva, ma soprattutto culturale) del fruitore. Pertinente mi appare anche il riferimento a Weill e Brecht che, appunto, tentano (e riescono) di oltrepassare il potere comunicativo esclusivo del testo (Brecht) e degli stereotipi musicali (Weill), dando alle loro opere contenuto comunicativo proprio ed esclusivo.
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      • Re: ===L’argomento “Musica” lascia spazio a ...
        di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 11 September 2011 @ 11:57
        ===Del resto, da quando i suoni sono stati sottratti al caso e hanno avuto, in maniera cosciente e razionale, una organizzazione ancorché teorica, è innegabile che alla base di tale processo vi sia unicamente una intenzione comunicativa. === non direi.. cio' che si e' cercato e' introdurre una certa standardizzazione perche' i brani potessero passare da un musicista all'altro in un modo piu' efficiente. Non che si e' cercato di stabilire che "fa minore" vuol dire "bicicletta". E, in ogni caso, oggi non e' cosi'... ===La comunicazione, in questo senso, è un sistema complesso che non si limita (o riduce) esclusivamente al linguaggio verbale, ma si compie attraverso diversi canali (verbali, sensoriali, concettuali, ecc.), fatta salva l'esigenza che vi partecipino un emittente e un ricevente.=== concordo.. ma non e' rilevante per cio' che stiamo discutendo. Stiamo discutendo se la musica e' linguaggio, il linguaggio e' una serie di segni che in una certa comunita' indica univocamente degli oggetti, degli enti o dei concetti, cio' con la musica non succede ===Per ultimo aggiungerei che nulla toglie il fatto, come del resto si dimostra nella molteplicità di "giudizi" che uno stesso brano può suscitare in diversi ascoltatori== hai perfettamente ragione, cio' succede anche nella comunicazione, un termine che in una lingua vuol dire qualcosa, in un'altra puo' voler dire tutt'altro (papa in sanscrito vuol dire peccato)... ma la musica non e' comunicazione, e' stimolazione di sentimenti e ricordi preesistenti..
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        • Re: ===L’argomento “Musica” lascia spazio a ...
          di gf71 - accordiano #30880 | 11 September 2011 @ 16:47
          Quindi, tanto per fare un esempio, il bambino piccolo, nella fase preverbale, non possiede strumenti linguistici e comunicativi dal momento che non usa le parole? La definizione che dai tu di linguaggio mi pare più appropriata ad indicare esclusivamente il linguaggio verbale. Il linguaggio come strumento comunicativo, nella accezione più ampia, è un sistema simbolico di rappresentazione non solo di oggetti come il gatto e la bicicletta, ma anche di -semplificando- sensazioni, sentimenti, stati d'animo che, in qualche misura, con il solo linguaggio verbale potrebbero non essere altrettanto adeguatamente espressi. Da qui, credo, l'innata esigenza dell'uomo di affidare ai linguaggi dell'arte ciò che le "frasi complesse" non possono esprimere. Tanto per fare un altro esempio: le stesse parole, con i loro significati più o meno univoci, nella poesia divengono altro e veicolano una comunicazione del tutto diversa e tutt'altro che pragmatica rispetto all'uso che di esse ne facciamo te ed io qui.
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          • Re: ===L’argomento “Musica” lascia spazio a ...
            di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 13 September 2011 @ 17:58
            ===La definizione che dai tu di linguaggio mi pare=== io non sto dando alcuna definizione di linguaggio.. sto discutendo chi parifica la musica ad un'espressione verbale linguistica. Cosa che ha implicazioni molto importanti.. per esempio quando coloro che sostengono la necessita' assoluta dello studio musicale dicono che se si parla bene una lingua, poi ci si esprime meglio, non pensano al vagito del bambino che, anche se in modo rudimentale, comunica alla mamma qualcosa sul fatto se il pannolino e' bagnato o meno.. ma parificano la musica a qualcosa che deve essere praticata e valutata per stilemi precisi e determinati. Per poter dire che una musica e' "sbagliata" con la stessa "precisione" per la quale si puo' dire che il tavolo si chiama tavolo e non lampadario, cosa che io contesto con tutto me stesso..
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          di Oliver - accordiano DOC #910 | 11 September 2011 @ 13:49
          Un sorriso è linguaggio? Non rappresenta niente di fisico, niente di reale. Non si traduce con una frase o una parola. Ma, hai voglia se comunica. Molto più di una frase complessa che ti spiega perchè "la tua presenza mi genera delle sensazioni piacevoli in quanto la ricollego a bei ricordi, oppure mi fa immaginare degli sviluppi divertenti o sensazioni intense". Un semplice sorriso dice tutto questo (e molto di più) con un gesto semplicissimo, comprensibile A TUTTI, OVUNQUE. Un FA minore non vuol certo dire "bicicletta" ma può comunicare, anche da solo, uno stato d'animo. Quando provo a spiegare ad un neofita della chitarra la differenza tra un accordo maggiore e uno minore, è assolutamente inutile parlargli di intervalli, toni o chissacchè: appena gli faccio notare (magari accompagnando l'esecuzione con un'espressione adeguata) che minore=triste, intimista e maggiore=solare, allegro, la persona si illumina perchè comprende. La musica non comunica certo parole o concetti, ma comunica sensazioni e stati d'animo. Spesso molto meglio delle parole. Non certo come un quadro classico, iper-realistico, ma come una pittura impressionista o astratta. Riguardo al fatto che la stessa musica possa essere interpretata in modo diverso da diversi ascoltatori (o anche dalla medesima persona, a seconda della sua disposizione d'animo) non significa nulla, in quanto vale anche per il linguaggio parlato o scritto: la stessa frase, a seconda del contesto, di chi la pronuncia e di chi la ascolta, può assumere significati anche opposti: i politici e i comici, per esempio (a volte le figure coincidono), lo sanno bene.
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          • Re: ===L’argomento “Musica” lascia spazio a ...
            di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 13 September 2011 @ 18:32
            ==Un sorriso è linguaggio?=== no.. dato che l'effetto che provoca a chi lo riceve non ha alcunche' di univoco o di oggettivo. ===Ma, hai voglia se comunica=== direi di nuovo di no.. dato che cio' che "innesca" in chi lo riceve e' arbitrario e preesistente al sorriso stesso.. ===Un FA minore non vuol certo dire "bicicletta" ma può comunicare, anche da solo, uno stato d'animo== direi ancora di no.. nel senso che in alcune culture innesca, vagamente, un sentimento di tristezza.. non che comunica univocamente un concetto o la definizione di un oggetto
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              di Oliver - accordiano DOC #910 | 13 September 2011 @ 22:57
              - neanche quello che si dice o si scrive è univoco od oggettivo. Dipende dalle intenzioni, dalla capacità di usare il linguaggio, dagli strumenti culturali di chi legge/ascolta, dai condizionamenti e preconcetti, dal contesto culturale e storico. Un italiano medio dell'800 avrebbe serie difficoltà a comprendere molto di quello che per noi è sostanzialmente normale, e viceversa a noi "moderni" sfuggirebbero molti significati ovvii a lui e ai suoi coevi. E pensare che parliamo praticamente la stessa lingua. ***cio' che "innesca" in chi lo riceve e' arbitrario e preesistente al sorriso stesso..*** Le parole fanno esattamente la stessa cosa: innescano dei meccanismi generati (artificialmente) con l'allenamento, che collegano il suono a qualcos'altro. Sull'arbitrarietà di ciò che si innesca, tendo ad essere meno categorico. Anzi, propenderei per invertire i pesi: il linguaggio del corpo è molto più sincero (e quindi decifrabile correttamente, in modo sostanzialmente univoco) di quello verbale: mentre posso giocare con le parole e dire tutto e il contrario di tutto, e magari qualcuno anche ci casca, non posso mascherare del tutto certe reazioni mimiche che trasmettono inequivocabilmente molti messaggi che riguardano il mio stato d'animo e le mie reali intenzioni. ***in alcune culture innesca, vagamente, un sentimento di tristezza..*** Hai fatto un complimento al FA minore: la parola "tristezza", che è sicuramente linguaggio ed esprime un concetto concreto, a tutte le culture che non siano di radice latina non innesca nemmeno quel qualcosa di "vago". Nel suo piccolo il FA minore riesce, tutto sommato, a farsi capire di più. ***non che comunica univocamente un concetto o la definizione di un oggetto*** Ma è comunicazione solo se si parla in stampatello? Se ascolto le Quattro Stagioni di Vivaldi capisco da me qual'è l'Autunno o la Primavera, senza... leggere i sottotitoli. Nessuno ha mai sostenuto che con un brano musicale si possono scrivere le istruzioni per l'utilizzo di AutoCad, ma molto più semplicemente che certi stati d'animo e certe emozioni si possono rendere -e trasmettere- in modo estremamente vivido ed efficace. E non mi pare poco. In ogni caso non si può continuare a parlare per assoluti: niente è "univoco", nemmeno il linguaggio scritto. Basta essere mediamente abili e si può scrivere (o pronunciare, ma è più facile) una frase che significa esattamente il contrario di quello che dovrebbe "univocamente" voler dire. Oppure, una frase lineare e senza alcun secondo fine può essere interpretata erroneamente per un'infinità di motivi non controllabili dall'autore: mancanza di attenzione, ignoranza, preconcetto, dolo, sottile piacere nell'estrapolare significati discutibili o sgraditi all'autore, vis polemica, etc.
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              • Re: ===L’argomento “Musica” lascia spazio a ...
                di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 13 September 2011 @ 23:14
                ==neanche quello che si dice o si scrive è univoco od oggettivo== tutto cio' che hai aggiunto dopo non e' un difetto di oggettivita' o di univocita' del linguaggio.. e' un uso erroneo o non ottimale dello stesso ===Le parole fanno esattamente la stessa cosa== no.. le parole possono comunicarmi concetti nuovi, illustrarmi oggetti con i quali non sono mai entrato in contatto prima-- la musica no
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                • Re: ===L’argomento “Musica” lascia spazio a ...
                  di Oliver - accordiano DOC #910 | 13 September 2011 @ 23:31
                  ***e' un uso erroneo o non ottimale dello stesso*** Mica vero, può capitare benissimo rispettando tutte le regole correttamente. Prova a spiegare il significato di (esempio a caso): "La porta verso l'ignoto". Hai una sola possibilità, e io ti risponderò che hai completamente sbagliato il senso: non era ciò che intendevo io (ovviamente io sceglierò il senso che non hai scelto tu). ***le parole possono comunicarmi concetti nuovi*** Certo. E la musica può comunicare sensazioni ed emozioni nuove (volendo ci si ricollega anche alla psichedelia, ma non mi sembra necessario), che in certi casi le parole non saprebbero assolutamente rendere. Sono livelli di comunicazione diversi, non c'è dubbio, ma non vedo perchè negare così recisamente che con la musica si possa "comunicare".
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                  • Re: ===L’argomento “Musica” lascia spazio a ...
                    di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 13 September 2011 @ 23:53
                    ===può capitare benissimo== sto parlando di cio' che tu hai aggiunto per esemplificare il concetto.. non sono problemi del linguaggio in se e per se, ma del suo uso piu' o meno cosciente, corretto, competente ecc. ecc. =====E la musica può comunicare sensazioni ed emozioni nuove.==== no.. perche' le sensazioni che possiamo provare, le proviamo fin dalla nascita, e pure prima. Un neonato prova paura, fame, sorpresa, felicita', dolore e tutta la gamma delle sensazioni esattamente come un anziano carico di esperienze. Semplicemente vengono, durante la vita, innescate da fattori differenti fra i quali un ascolto musicale, ma non c'e' alcuna comunicazione, da parte della musica, di alcunche' di nuovo una dimostrazione di cio' che sto esprimendo e' che, io e te, ascoltando la stessa musica potremmo rispettivamente provare un piacere mai provato prima o indifferenza, mentre se un testo ci comunicasse che sono atterrati gli extraterrestri, invariabilmente fornirebbe sopresa ad entrambi.. perche'? perche' il linguaggio propriamente detto contiene e comunica qualcosa di oggettivo, di valevole in se e per se... la musica no.. vale a seconda di come io reagisco ad essa. Divento sordo e la musica per me non esiste piu'.. divento sordo, ma la comunicazione che mi sta per mettere sotto un camion contiene lo stesso qualcosa di oggettivamente reale, tangibile e constatabile, dato che se , da sordo, non la accolgo, il camion mi mette comunque sotto e mi uccide... osservo anche (potevo pure pensarci prima) che l'articolo si chiama "il potere evocativo della musica"... evocativo indica qualcosa che fa succedere qualcosa, non che questo qualcosa lo veicola e lo trasmette
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                    • Re: ===L’argomento “Musica” lascia spazio a ...
                      di aPhoenix90 - accordiano DOC #22026 | 14 September 2011 @ 00:23
                      ** il linguaggio propriamente detto contiene e comunica qualcosa di oggettivo ** Credo che l'unico linguaggio veramente oggettivo sia quello matematico (prescinde dalle diversità culturali). Il linguaggio "propriamente detto" (penso tu ti riferisca a quello verbale), alla pari di quello musicale, è anch'esso mezzo di trasposizione per raccontare eventi, sensazioni e emozioni: si basa necessariamente sull'esperienza e sulla sensibilità di ciascuno individuo, e la sua natura è dunque intrinsecamente soggettiva. "Evocare" = "tirar fuori"; l'argomento principale in effetti ruotava attorno alla capacità della Musica di tirar fuori un qualche cosa dalla nostra mente o, se preferisci, dal profondo della nostra anima. Vien da sè che questo è possibile dato il carattere fortemente comunicante della Musica e la sua particolare attitudine ad interfacciarsi con noi stessi: si tratta di una comunicazione istintiva, come quella gestuale, immediatamente intelligibile (è chiara anche a chi non ha preso nemmeno mezza lezione di musica) e intraducibile (non è descrivibile o inventariabile in in dizionario).
                      --
                      La musica non tradisce, la musica è la meta del vi
                      rispondi
                      • Re: ===L’argomento “Musica” lascia spazio a ...
                        di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 14 September 2011 @ 00:31
                        ==="Evocare" = "tirar fuori"; l'argomento principale in effetti ruotava attorno alla capacità della Musica di tirar fuori un qualche cosa dalla nostra mente o, se preferisci, dal profondo della nostra anima.== cosa del tutto indiscutibile, dato che qualsiasi avvenimento esterno a noi ci influenza e innesca in noi reazioni, sensazioni ecc. ecc.
                        --
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          • Quello del sorriso
            di aPhoenix90 - accordiano DOC #22026 | 11 September 2011 @ 16:41
            Quello del sorriso è un esempio azzeccatissimo. È un gesto intelligibile e nel contempo intraducibile. Un po' come accade per la musica, del resto. E spesso comunica molto più che mille parole... ... In effetti a tal proposito, in un suo film, Jim Carrey diceva: «Parlare in continuazione non significa comunicare» (:-DD) Ciao Oliver! ;-)
            --
            La musica non tradisce, la musica è la meta del vi
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  • Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
    di aPhoenix90 - accordiano DOC #22026 | 10 September 2011 @ 11:20
    Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco di risponderti comunque :-) Dunque... che il linguaggio, per poter essere considerato tale, debba necessariamente essere riconosciuto e condiviso è un dato di fatto. Tuttavia, in un contesto artistico (sia questo pittura, musica o quant'altro), spesso il prodotto contiene dei messaggi chiari. Forse non possono essere universalmente riconosciuti, ma non per questo perdono il fascino dell'immediatezza comunicativa tipica del linguaggio. Le canzoni hanno sempre il compito di comunicare con gli ascoltatori: con l'intento di lanciare messaggi precisi o anche solo con l'intento di condividere un'emozione. Mi pare, insomma, che attribuire alla Musica un potere comunicativo in qualche modo "giustifichi" il fatto che si possa parlare di "Musica come linguaggio". Ciao! :-)
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    La musica non tradisce, la musica è la meta del vi
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    • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
      di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 10 September 2011 @ 13:59
      ====Tuttavia, in un contesto artistico (sia questo pittura, musica o quant'altro), spesso il prodotto contiene dei messaggi chiari. Forse non possono essere universalmente riconosciuti, ma non per questo perdono il fascino dell'immediatezza comunicativa tipica del linguaggio.=== una pittura puo' contenere messaggi espliciti.. uno dipinge una casa e quella risulta una casa. Ma nella musica cio' non e' possibile, a meno che uno non riproduca o imiti suoni naturali, rumori di macchine, versi di animali ecc. ecc. Al massimo si puo' dire che in alcuni paesi l'accordo minore da un senso di tristezza, che il maggiore suggerisce felicita' e che le dissonanze "spiazzano".. ma non e' cosi' in tutte le culture... In india, per esempio, esistono canti che per esprimere felicita' eccelse, usano accompagnamenti che per noi sarebbero da funerale... ====Le canzoni hanno sempre il compito di comunicare con gli ascoltatori=== le canzoni si.. dato che hanno un testo... basta cambiare il testo e la canzone puo' veicolare un concetto perfino opposto ... e senza toccare la musica, l'orchestrazione, il suono ecc. ecc. ====Mi pare, insomma, che attribuire alla Musica un potere comunicativo=== dipende cosa intendi... ogni tipo di stimolo al quale siamo sottoposti, compreso l'ascolto di un suono, ci cambia... una comunicazione verbale puo' veicolare lo stesso esatto concetto, senza equivoci, verso milioni o miliardi di esseri umani. La musica, il suono, no...
      --
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      • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
        di aPhoenix90 - accordiano DOC #22026 | 10 September 2011 @ 14:28
        Io ho letto una specie di saggio, molto interessante e ben scritto, dal titolo "La musica è un linguaggio?". Per farla breve (ma molto breve), si diceva che a differenza del linguaggio verbale, le strutture sonore non sono inventariabili in un vocabolario. Ma non per questo non possano essere considerate come vero e proprio linguaggio... «Fra tutti i linguaggi, solo la musica riunisce i caratteri contraddittori d’essere a un tempo intelligibile e intraducibile (…) il suo privilegio consiste nel saper dire quello che non può esser detto in nessun altro modo» (Claude Lévi–Strauss). ** ogni tipo di stimolo al quale siamo sottoposti, compreso l'ascolto di un suono, ci cambia... una comunicazione verbale puo' veicolare lo stesso esatto concetto, senza equivoci, verso milioni o miliardi di esseri umani. La musica, il suono, no... ** «L’ordine tonale è ciò che rende il linguaggio musicale comprensibile, svolgendo la stessa funzione della sintassi nei confronti delle parole, mentre la musica atonale, al contrario, utilizza un linguaggio oscuro e vago, senza sintassi e lasciando spazio per qualsiasi interpretazione» (Ernest Ansermet).
        --
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        • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
          di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 10 September 2011 @ 14:33
          grazie per la risposta che mi hai rivolto ma mi sembra che le frasi di questi due "saggi" siano piu' affermazioni perentorie, talvolta perfino contraddittorie, che modi di esplicitare i concetti che vorrebbero veicolare....
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          • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
            di aPhoenix90 - accordiano DOC #22026 | 10 September 2011 @ 14:48
            Contraddittorie non sono le citazioni, ma il "linguaggio" in sè della Musica... Come dicevi tu, è difficile usare la musica per descrivere qualcosa. Infatti il linguaggio musicale non è prettamente descrittivo, ma ha il potere di rappresentare un'astrazione. Ma pur sempre di linguaggio si tratta... Una specie di linguaggio "metaforico" e "sensuale", ecco :-) Ciao!
            --
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            • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
              di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 10 September 2011 @ 15:18
              a me sembrano contraddittorie proprio le citazioni---- io affermo che e' impossibile usare la musica per descrivere qualcosa, non che e' difficile... se voglio parlare di un gatto, l'unico sistema per farlo con la musica in un modo comprensibile e' quello di provare ad imitare il suo "verso" con qualche strumento, oppure enunciare prima che il titolo della msica e' "gatto" e/ o che io intendo, con essa, descrivere tale animale... diversamente non esiste melodia, ritmo, armonia struttura musicale o di arrangiamento che possa suggerire, univocamente, l'immagine e l'essenza del gatto a chicchessia... io non sono un fan di wikipedia e nemmeno sono interessato a discutere sulle terminologie... in ogni caso io leggo tale definizione: "Il linguaggio è un sistema di comunicazione tra individui. Grazie al linguaggio verbale si trasmettono informazioni, veicolate mediante un sistema di simboli finiti arbitrari combinati in accordo alle regole della grammatica." secondo questa definizione la musica non e' un linguaggio... se invece vogliamo chiamare linguaggio qualsiasi cosa che inneschi il funzionamento del nostro apparato sensoriale, ok.. ma la trovo piu' una licenza poetica che altro..
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              • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                di vandergraaf - accordiano #24385 | 10 September 2011 @ 17:45
                Dissento profondamente. La Musica è IL LINGUAGGIO UNIVERSALE. E credo sia sbagliato confondere la lingua con il linguaggio. La lingua è il sistema di comunicazione verbale o gestuale di una determinata comunità . Per cui se dico "gatto" in italiano , chi capisce la lingua italiana sa cosa ho detto , chi non la capisce no. Il linguaggio è il complesso della comunicazione che comprende anche la lingua (non vorrei dilungarmi troppo). Per cui , se io italiano suono un do sulla mia chitarrina , un amico chitarrista anglosassone , ad esempio , lo chiamerà C ma gli riferirà lo stesso significato. In generale la musica , in quanto capace , sopratutto negli ultimi decenni con la diffusione dell'informazione, di suscitare le medesime emozioni o senzazioni (tristezza , gioia , rabbia) a milioni di persone in tutto il globo , è diventata il linguaggio universale per eccellenza. Pensiamo a quanto è successo dai Beatles in avanti ....o , per esempio , l'uso che si fa della musica nella cinematografia per determinare o rafforzare sensazioni o stati d'animo particolari negli spettatori....
                rispondi
                • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                  di alexus77 - accordiano #3871 | 11 September 2011 @ 23:17
                  Mi permetto di dissentire sul tuo dissenso :) La musica NON e' un linguaggio universale, ma un insieme di codici, con specifici limiti e riferimenti culturali. La cosiddetta "musica" e' la somma delle lingue musicali, ognuna diversa tra loro, ognuna compresa in modi simili solo all'interno di un gruppo culturale, o da chi comunque comprende quel linguaggio. Un blues per uno che e' nato in Pakistan e non ha mai ascoltato blues non vuol dire nulla, il requiem di Mozart e' un grande punto interrogativo per un contadino cinese, e lo stesso vale per chi e' cresciuto in un ambiente musicale occidentale e che non conosce nulla di altri idiomi musicali... e non parliamo di microtonalita' e scale alternative.
                  rispondi
                  • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                    di vandergraaf - accordiano #24385 | 13 September 2011 @ 10:41
                    Mi scuso se re-intervengo solo ora ma ho avuto qualche problema...comunque ....mi permetto di dissentire sul tuo dissentire al mio dissenso.... Forse il termine linguaggio si presta a svariate accezzioni ma credo che in tempi di globalizzazione e contaminazioni culturali la musica , come altre arti , abbiano assunto via via una importanza e una diffusione sempre maggiore in larghe fette del mondo. E' evidente che l'egemonia è rappresentata dal mondo occidentale (così si spiegano , ad esempio, le tourneè della Scala a Pechino , Singapore , Delhi ecc.. ). Io non so se un blues per uno nato in Pakistan non abbia alcun significato , sicuramente per me qualsiasi musica "etnica" rappresenta qualcosa, mi suscita emozioni...forse non saprò decodificarla rispetto al suo idioma ma ........questa è la musica ragazzi. Non tutti quelli che ascoltano musica ne conoscono il "linguaggio tecnico" , anzi direi proprio che il 99% dei fruitori non lo conosce affatto ma è comunque attratta dal suo "linguaggio evocativo". Ed è questo che , secondo me , ne fa il linguaggio universale per eccellenza.
                    rispondi
                    • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                      di alexus77 - accordiano #3871 | 13 September 2011 @ 18:18
                      Anche l'inglese - tanto per fare un esempio - e' parlato da piu' persone non madrelingua che da individui nati in paesi anglofoni, ma non per questo e' un linguaggio universale, anzi, e scimmiottarne due frasi non vuol dire capire il substrato culturale che e' legato alla lingua. Lo stesso vale per la musica: e' un'espressione culturale, un codice che ha implicazioni sociologiche e culturali, e se non si capiscono queste implicazioni non si parla lo specifico "linguaggio". Per questo il potere evocativo e' legato al condizionamento culturale che permette ad un determinato soggetto di interpretare correttamente (i.e. nel contesto culturale) il messaggio musicale. Ed e' per questo che la musica non e' un linguaggio universale, ma una collezione di codici di comunicazione, che, come una lingua, e' comprensibile solo a chi sia in grado di decifrare il codice. E il modo di decifrare il codice e' diverso se si e' cresciuti in un contesto culturale diverso.
                      rispondi
                      • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                        di vandergraaf - accordiano #24385 | 13 September 2011 @ 18:31
                        Quindi noi italiani è meglio che smettiamo di ascoltare ( e peggio ancora suonare) blues e rock'n'roll perchè ci limiteremmo a scimmiottare un linguaggio di matrice anglossassone di cui non capiamo il substrato? Suoniamo solo tarantelle? Come avranno fatto , che ne sò , i Beatles a vendere milioni di dischi in tutto il mondo, compresi moltissimi paesi culturalmente molto distanti da loro? Ho citato i Beatles perchè il fenomeno risale agli inizi dei '60 quando la diffusione , la velocità e la capillarità delle informazioni non era certo la attuale. Ed ho citato i Beatles perchè, per esempio , hanno cominciato ad inserire strumenti e sonorità tipicamente orientali. Non mi sembra che ciò non sia stato capito in occidente.
                        rispondi
                        • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                          di alexus77 - accordiano #3871 | 14 September 2011 @ 05:14
                          Non e' quello che ho detto, e tu stai rispondendo con una semplificazione fuorviante. Il non conoscere un codice non vuol dire che non lo si puo' imparare, affatto, ma vuol dire che a priori non lo si puo' capire, percio' non esiste il concetto di universalita'. Contaminazione non e' universalita', anche quella dei Beatles, cosi' come, per tornare all'esempio delle lingue, l'italiano moderno, pur con l'eccessivo ricorso ad inglesismi, non e' l'inglese. Non e' infatti un caso che, con tutto il rispetto possibile, quando un italiano o un francese provano a fare del rap, tanto per prendere un paio di gruppi culturali, il risultato e' normalmente tra il ridicolo ed il patetico. La contaminazione non e' assorbimento del substrato culturale necessario per capire un codice musicale. Vuoi l'ennesimo esempio? Non sono razzista, affatto, ma prova ad ascoltare la voce di un soprano coreano (sono sempre di piu')... poi dimmi se non riconosci una impostazione che ti fa pensare. Gli esempi si sprecano, ma il concetto e' lo stesso: la musica non e' un linguaggio e tantomeno un linguaggio universale. La musica e' l'espressione di un'entita' culturale, e come tale e' un codice di comunicazione che deve essere compreso sia da chi crea il messaggio che da chi lo riceve per essere realmente efficace.
                          rispondi
                          • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                            di vandergraaf - accordiano #24385 | 14 September 2011 @ 08:33
                            Continuo a non capire , sulla base delle tue argomentazioni , perchè la musica moderna (ho citato i Beatles come esempio) abbia avuto negli ultimi 50 anni la diffusione che tutti possiamo riscontrare , in popoli e strati sociali molto distanti sia socialmente che culturalmente da chi la produce. Come avrai capito le mia opinione si basa sostanzialmente su osservazione di tipo empirico , esperienziale. Non sto a disquisire di cose che non conoscono quali la teoria musicale. Ma c'è una cosa che credo debba fare riflettere un pò tutti : la maggior parte dei musicisti "rock" ammette di non sapere leggere la musica , di essere sostanzialmente autodidatta . Così come la stragrande maggioranza di chi ascolta musica non ha nessun tipo di preparazione in merito. Come vogliamo chiamare la cosa che fa incontrare i due soggetti , ovvero chi produce musica e chi ne fruisce?
                            rispondi
                            • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                              di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 14 September 2011 @ 09:48
                              ===perchè la musica moderna (ho citato i Beatles come esempio) abbia avuto negli ultimi 50 anni la diffusione che tutti possiamo riscontrare , in popoli e strati sociali molto distanti sia socialmente che culturalmente da chi la produce.=== imperialismo culturale... noi italiani ascoltiamo musica anglosassone non perche' ad un certo punto abbiamo deciso che ci piace, ma perche' l'industria americana, musicale e non, ad un certo punto ci ha letteralmente colonizzato creando il background culturale per il quale, gradualmente, certe musiche, ad un certo punto, ci sono sembrate "nostre" quanto quelle originate nel nostro ambiente. La stessa cosa, per esempio, per la lingua inglese. Noi non siamo anglosassoni eppure, grazie al colonialismo, certi termini inglesi ci risultano oggi parte integrante del nostro linguaggio ====Come vogliamo chiamare la cosa che fa incontrare i due soggetti , ovvero chi produce musica e chi ne fruisce?=== hai perfettamente centrato : di questo stiamo parlando.. alcuni sostengono che si tratta di un linguaggio, altri no...
                              --
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                              • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                                di vandergraaf - accordiano #24385 | 14 September 2011 @ 10:09
                                Ok per l'imperialismo culturale che , però , è solo un parte della risposta e , secondo me diventa più evidente dagli anni 70 in avanti mentre , precedentemente , la diffusione della musica rock (o come altro vogliamo chiamarla) è stata determinata dall'affermarsi della "cultura giovanile" e dei movimenti di protesta. E , comunque , anche negli anni a seguire , si sono affermati generi e stili molto distanti da quello che proponevano le majors a livello commerciale. Che poi le stesse majors se ne siano appropriate per fare business è una realtà incontestabile. Sinceramente mi risulta difficile trovare una definizione diversa da "linguaggio" per descrivere lo strumento utilizzato da due o più soggetti per entrare in relazione , che sia codifcato od estemporaneo. Penso sia capitato di trovarsi in qualche paese di cui non si conosce la lingua e di cercare di comunicare a gesti o cenni od esempi visivi. In quel caso stiamo comunicando e allo stesso tempo utilizzando un linguaggio non codificato nè da noi nè dai nostri interlocutori e ....magia...ci si capisce. Spesso solo con uno sguardo.
                                rispondi
                                • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                                  di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 14 September 2011 @ 10:22
                                  ovviamente non e' che il ricevere l'imposizione di ascoltare la musica anglosassone ci ha completamente ucciso la creativita e il gusto, quindi, subito l'"imprinting" con somministrazioni industriali di pizza margherita, poi siamo stati capaci di mangiarci anche la quattro formaggi o il calzone... relazione e' ok.... ma relazione non corrisponde a linguaggio... anche i cenni non sono universali ... in india usano, per dire SI, un movimento della testa che e' quasi uguale a quello che usiamo noi per dire NO
                                  --
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                                  • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                                    di vandergraaf - accordiano #24385 | 14 September 2011 @ 10:30
                                    Esatto , era proprio ciò che intendevo dire....forse stiamo sofisticando troppo sul termine "linguaggio" , ma la sostanza è questa : se esiste una relazione comunicativa tra più soggetti , esiste uno strumento (per me si chiama linguaggio) che la veicola. Che sia uno strumento semplice o complesso , strutturato o di utilizzo intuitivo non importa. E' importante che svolga la funzione di comunicare.
                                    rispondi
                                    • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                                      di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 14 September 2011 @ 10:37
                                      ===forse stiamo sofisticando troppo sul termine "linguaggio"=== ritengo invece la cosa molto importante... considerare la musica un "Linguaggio" puo' molto facilmente creare in qualcuno la tentazione di renderla qualcosa che va per forza fatto, ascoltato o valutato in modo codificato e stabilito.. se la musica e' un linguaggio, a qualcuno verra' in mente che esiste un modo giusto per farla e per approcciarla.. segui, se ti va, le discussioni di quelli che sostengono che per forza la buona musica la si fa se si e' studiato e che per forza la musica non studiata e non elaborata e' cattiva musica... e ti accorgerai che, come se si trattasse di un automatismo, la prima cosa che dicono per sostenere il loro punto e' che la musica e' una lingua e che se non si conoscono correttamente i suoi termini e la sua sintassi e' impossibile fare musica buona... e' per questo motivo che la discussione che stiamo facendo e' meno "oziosa" di quanto si possa pensare... a mio parere...
                                      --
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                                      • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                                        di vandergraaf - accordiano #24385 | 14 September 2011 @ 12:02
                                        Sono d'accordo con te , anche se la definizione più calzante e omnicomprensiva che ho trovato di "linguaggio" dice : "il linguaggio è un sistema di comunicazione tra individui". Ed a me potrebbe bastare così , senza addentrarmi in tutti i sottosistemi codificati del linguaggio (verbale , gestuale , dello spazio ecc..). In merito al linguaggio musicale si trovano riferimenti solo verso particolari momenti storici o evolutivi , o verso l'attività di determinati compositori della musica classica in particolare. Da ciò ne determenino la convinzione che non ci sia nessuna certezza in merito ma solo opinioni che , per me , hanno tutte pari valore. Perciò non ritengo affatto questa discussione oziosa ,anzi , ti ringrazio per avere voluto condividere le tue opinioni. Credo che confrontarsi con mente aperta su questi temi sia comunque un plus rispetto alle solite questioni relative a GAS o generi musicali.
                                        rispondi
                    • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                      di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 13 September 2011 @ 18:03
                      mmh hai detto che tutti, in tutto il mondo, ascoltano musica.. ok... ma come sostieni che si tratti di un linguaggio, per di piu', universale?
                      --
                      <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
                      http://www
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                      • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                        di vandergraaf - accordiano #24385 | 13 September 2011 @ 18:19
                        Perchè a differenza di altri tipi di linguaggio qualsiasi popolo a qualsiasi latitudine la riconosce come tale (e la pratica). E siccome la musica non ha per scopo o per contenuto il descrivere precisamente "qualcosa" (anche se in alcuni casi ci si è andati molto vicino) ma quello di evocare "qualcosa" , qualsiasi cosa evochi avrà raggiunto il suo scopo. Che per inciso non è sempre e necessariamente quello che l'artista si prefigge , anzi , la stessa musica evocherà in me ed in te reazioni contrastanti. Per esempio a me piacciono i VDGG (si è capito dal nick?) e non mi piace il metal...ergo se ascolto Killer o House whit no doors o Necromancer sto in paradiso , se mi fai ascoltare , che ne sò , i Megadeath soffro....
                        rispondi
                        • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                          di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 13 September 2011 @ 18:37
                          ==Perchè a differenza di altri tipi di linguaggio qualsiasi popolo a qualsiasi latitudine la riconosce come tale== non concordo.. cio' che a te puo' sembrare musica, ovvero suono organizzato, ad altri o in altre culture puo' sembrare rumore o viceversa.. ho l'impressione che, riguardo alla musica, non siamo nemmeno concordi universalmente su cosa effettivamente sia.. ===qualsiasi cosa evochi avrà raggiunto il suo scopo== bravo.. quindi evoca, non "comunica".. e il linguaggio, in ogni caso, non e' qualcosa che raggiunge il suo scopo qualsiasi sia la comprensione di chi lo riceve..
                          --
                          <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
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                          • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                            di aPhoenix90 - accordiano DOC #22026 | 13 September 2011 @ 21:51
                            ** ho l'impressione che, riguardo alla musica, non siamo nemmeno concordi universalmente su cosa effettivamente sia.. ** Probabilmente il tipo e il numero di variabili che possono intervenire nella definizione di Musica sonoo pressochè illimitate (basta dare anche solo uno sguardo ai diversi Dizionari della lingua italiana), ma ci si aspetterebbe che contenga quantomeno la variabile di "suono"... John Cage invece definisce Musica il suo pezzo di 4'25" di silenzio, in cui un pianista avvicina ed allontana le mani dalla tastiera senza mai suonare nemmeno una nota: in questo caso la Musica, secondo Cage, sarebbe rappresentata dal rumore prodotto dagli spettatori.... I Mapuche dell'Argentina non associano alcunchè alla parola "musica", ma riconoscono ugualmente le differenze tra musica strumentale e improvvisata, musica europea e quelle di altre tribù diverse. ** quindi evoca, non "comunica".. e il linguaggio, in ogni caso, non e' qualcosa che raggiunge il suo scopo qualsiasi sia la comprensione di chi lo riceve.. ** Se si applicano i parametri definiti da Charles Morris per l'esame dei linguaggi, si può scoprire che il prodotto musicale si comporta proprio come linguaggio. Soddisfa infatti le regole della pragmatica, della semantica e della sintassi. Non basterebbe però un articolo per entrare nello specifico, e in ogni caso sono nozioni consultabili nei libri. In sostanza non è importante se esiste o meno un concetto universale e interculturale per definire la musica, ma è il suo particolare comportamento comunicativo che a seconda delle culture diverse si traduce in linguaggio.
                            --
                            La musica non tradisce, la musica è la meta del vi
                            rispondi
                            • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                              di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 13 September 2011 @ 23:21
                              leggo volentieri il tuo messaggio, e ti ringrazio, ma non riscontro niente che possa funzionare da sostegno alle tue tesi nel senso che alla fine risolvi semplicemente affermando cio' che credi, senza alcun perche'..
                              --
                              <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
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                              • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                                di Oliver - accordiano DOC #910 | 14 September 2011 @ 14:47
                                Il tuo commento mi ha incuriosito e sono andato a rileggermi i precedenti. Trovo argomentazioni, riflessioni, spiegazioni e riferimenti a studi ed affermazioni di "personaggi" che proprio dei pirla non dovrebbero essere. Non dico che esprimano la Verità, o che personalmente possa dirmi d'accordo o meno, tantomeno che dovresti esserlo tu, ma la tua ultima affermazione mi lascia davvero basito. Liquidare tutto con un "senza alcun perchè", oltre a non trovarmi personalmente d'accordo -ma questo è irrilevante- suona tanto come un "vabbè, tanto non riesci a capire" (non "non riesci a convincermi", che dubito fosse nelle intenzioni di chi ha scritto).
                                --
                                -Oliver-
                                http://f24rockblues.altervista.org
                                rispondi
                                • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                                  di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 14 September 2011 @ 15:09
                                  i "personaggi" citati la "verita'" potrebbero anche esprimerla, pero', se vai a rileggere, di fatto vengono citati in affermazioni assertive, tolte da un contesto che, magari, le sostiene egregiamente, ma che qui' non e' apparso. Quindi non mi sembra intelligente cambiare idea solo perche' viene riportato "x" che dice che le cose stanno in un certo modo.. oltre a questo, per me, le quattro citazioni quattro (in una lunga chiacchierata, non e' che sono stati fatti decine di interventi sulla base delle conclusioni di tale scienziato o pensatore), sono anche, in qualche caso, ininfluenti rispetto a cio' che stiamo discutendo... infine spero che tu non intenda attribuirmi responsabilta' per cio' che tu ipotizzi siano le mie intenzioni quando scrivo qualcosa che, esprime un dissenso, ma di per se, e' educato e corretto... in ogni caso sono sempre aperto ad essere messo in discussione.. ma cerchiamo di discutere sugli argomenti, non che cerchiamo di screditarci l'un l'altro quando di risulta difficile ottenere la ragione :-)
                                  --
                                  <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
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                                  • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                                    di Oliver - accordiano DOC #910 | 14 September 2011 @ 15:40
                                    Ho sottolineato che nessuno impone di cambiare idea. E' ovvio che chi sostiene una tesi in cui crede vorrebbe in qualche modo convincere la controparte (che è diverso da imporre) della bontà delle proprie convinzioni, ma questo lo fa chiunque partecipi ad una discussione, nessuno escluso. Non so quali fossero o siano le tue intenzioni, ho espresso una perplessità (quindi un dubbio) su come poteva essere interpretata una frase. Forse avrebbe potuto suscitare qualche perplessità anche a te, leggendola scritta da altri, chissà. Educazione e correttezza non c'entrano nulla, sia perchè la discussione è stata condotta civilmente -e ci mancherebbe- da tutti, sia perchè, volendo, si possono anche dire le cose più turpi anche senza violare queste due regole. Ovviamente non è questo il caso. Non ho capito chi scredita chi.
                                    --
                                    -Oliver-
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                                    • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                                      di jebstuart - accordiano DOC #19455 | 14 September 2011 @ 16:18
                                      Temo che il principio ispiratore di questa interminabile discussione sia l'aver ragione in sé. E' una tecnica dialettica che viene applicata sistematicamente perché é una tecnica vincente. Consiglierei a tutti di desistere dall'alimentarla.
                                      --
                                      jeb
                                      rispondi
                • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                  di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 10 September 2011 @ 21:46
                  ===l linguaggio è il complesso della comunicazione che comprende anche la lingua=== quindi manca un pezzo, ovvero la musica, non essendo una lingua.. non e' nemmeno un linguaggio... ====Per cui , se io italiano suono un do sulla mia chitarrina , un amico chitarrista anglosassone , ad esempio , lo chiamerà C ma gli riferirà lo stesso significato.=== questo non e' un significato veicolato dalla musica .. e' che semplicemente se vedo uno che preme certi tasti sulla chitarra riconosco cio' che fa anche se lui chiama la faccenda in un altro modo. cio' sarebbe lingua/linguaggio se l'accordo di Do comunicasse ad un ampio gruppo di persone che so, "pasta al pesto" e il re minore di settima "bicicletta".. ma non e' cosi', chi ascolta un accordo sente semplicemente un suono che, di per se, non collega ad alcuna realta' definita... ====In generale la musica , in quanto capace , sopratutto negli ultimi decenni con la diffusione dell'informazione, di suscitare le medesime emozioni o senzazioni (tristezza , gioia , rabbia) a milioni di persone in tutto il globo=== nemmeno quello.. se tu, europeo, ascolti un accordo minore hai una sensazione di tristezza, un indiano no... un balinese, per esempio, sente mozart come stonato e dissonante mentre tu senti stonati e dissonanti i suoi gamelan. Una nonna italiana sente il ritmo delle canzoni di oggi come qualcosa di disturbante e rumoroso, una nonna indiana no.. dato che sta in una cultura che privilegia il ritmo dalla notte dei tempi.. e si puo'continuare per un bel po'.. ma basta questo per evidenziare il fatto che la musica non offre nemmeno a tutti le stesse sensazioni epidermiche, figuriamoci parlare di linguaggio... ====o , per esempio , l'uso che si fa della musica nella cinematografia per determinare o rafforzare sensazioni o stati d'animo particolari negli spettatori.... == praticamente cio' e' la dimostrazione della non sostenibilita' delle tue tesi... nel senso che le immagini mostrano esplicitamente le vicende, la musica riesce a sottolinearle non perche' comunica qualcosa di per se, ma perche' aggiunge colori in modo del tutto arbitrario... nel senso che a parita' di scena drammatica, un compositore puo' decidere di sottolinearla con un accordo minore, uno con un accordo di settima, uno con un colpo di tamburo, uno con un bending di chitarra elettrica... elementi che, se ascoltati senza saper niente delle immagini che il film vi associa, non suggeriscono, di per se, assolutamente niente..
                  --
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                  • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                    di aPhoenix90 - accordiano DOC #22026 | 10 September 2011 @ 22:41
                    ** se tu, europeo, ascolti un accordo minore hai una sensazione di tristezza, un indiano no ** Il primo passaggio che ho evidenziato in grassetto recitava: «la musica non sarebbe solamente suono, o la percezione di esso, ma una rappresentazione interna che percezione, azione e memoria contribuiscono a creare.» È chiaro che all'interno di "percezione-azione-memoria" entri in gioco un fattore culturale non trascurabile (nelle sue sfaccettature e diversità): il fatto che un accordo minore evochi delle sensazioni, ci trasmetta un qualche cosa, è già sinonimo di una capacità comunicativa. A prescindere se questa sensazioni evochi sentimenti di tristezza o meno. Ma affermare che i diversi contesti culturali codifichino altrettanti diversi significati, è già accettazione dell'idea che una certa simbologia normativa, nel linguaggio musicale così come nel linguaggio verbale, incida sul comportamente del suo interprete. Insomma, si ricade sempre e comunque sui meccanismi comunicativi tipici del linguaggio. Poi, se vogliamo, anche il "burro" per gli italiani è il siero di latte di vacca, mentre per gli spagnoli è un quadrupede. Eppure il termine fa parte di un linguaggio ampiamente riconosciuto (peraltro da due popoli diversi).... Quindi non è tanto importante il significato in sè, quanto piuttosto la capacità del linguaggio di attribuirlo a una certa realtà.
                    --
                    La musica non tradisce, la musica è la meta del vi
                    rispondi
                    • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                      di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 10 September 2011 @ 23:52
                      ===È chiaro che all'interno di "percezione-azione-memoria" entri in gioco un fattore culturale non trascurabile== certamente.. quindi non si tratta di un linguaggio ma di qualcosa che fa partire delle sensazioni soggettive. Se dico "libro" e un italiano mi ascolta, certamente la soggettivita' e' presente.. non di meno il significato concreto "libro" prevale su tutto il resto. Con la musica cio' non succede... ====il fatto che un accordo minore evochi delle sensazioni, ci trasmetta un qualche cosa=== e' inesatto parlare di trasmissione, e' piu' coerente ed attinente parlare di stimolazione, richiamo, innesco... io ho una libreria "interiore" di ricordi e sensazioni, un suono puo', in un modo completamente soggettivo, farli riaffiorare. Ma sono gia' li', non che vengono trasmessi dal suono in se e per se... ====Ma affermare che i diversi contesti culturali codifichino altrettanti diversi significati=== la cosa da affermare e' che certi elementi sonori in differenti contesti culturali "innescano" sensazioni differenti non che le comunicano, se no comunicherebbero lo stesso messaggio a tutti, dato che una nota di la a 440 hz e' una nota di la a 44o hz sia in congo che in lapponia... ====Insomma, si ricade sempre e comunque sui meccanismi comunicativi tipici del linguaggio=== direi quindi proprio di no... :-) ======Poi, se vogliamo, anche il "burro" per gli italiani è il siero di latte di vacca, mentre per gli spagnoli è un quadrupede=== un segno linguistico, un termine, una locuzione sono "linguaggio" anche se comprensibile solo in una cerchia umana limitata.. se io e te decidiamo di chiamare il computer "pikko" si tratta di linguaggio, ovvero di termine che richiama univocamente un oggetto o un concetto, anche se la cosa vale solo per noi. ====Quindi non è tanto importante il significato in sè, quanto=== quanto il fatto che il linguaggio fa corrispondere il termine "x" all'oggetto o al concetto "x" nel gruppo di umani che concorda sull'uso di tale terminologia... non funziona allo stesso modo per il suono.. non esiste alcuna comunita' umana per la quale una nota di fa richiama, univocamente, il rapanello ... ho letto bene tutti i tuoi messaggi e debbo dire che, nella sostanza li condivido pienamente, anche perche' parli di cose palesi, lapalissiane: .. e' certamente innegabile che la musica inneschi qualcosa dentro di noi.. cio' che e' facilmente contestabile e' che si tratti di qualcosa di analogo al linguaggio verbale, o, peggio ancora, una vera e propria lingua...
                      --
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                      • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                        di alexus77 - accordiano #3871 | 11 September 2011 @ 23:21
                        Yaso, sono decisamente piu' daccordo con te, ma la musica, all'interno di un "gruppo culturale", ha significati ben precisi, interpretati dai piu' nello stesso modo. Se ascolto il Dies Irae di Verdi certo non penso sia un pezzo su un una scampagnata tra amici, se prendo un accordo di settima e lo suono per un'ora mi pregherai in ginocchio di risolverlo sull' I, e cosi' via. Certo, differenze soggettive ci sono, ma il grosso del messaggio resta comune - ripeto - all'interno dello specifico gruppo culturale, che i vari tipi di musica sono lingue ben definite.
                        rispondi
                        • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                          di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 13 September 2011 @ 17:31
                          sono completamente concorde con te.. (e lo sostengo fin dall'inizio), il mio punto e' che non si tratta di un linguaggio, ovvero di una comunicazione di concetti o descrizione/identificazione di oggetti precisi, ma dell'innescare sensazioni... :-)
                          --
                          <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
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                          • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                            di alexus77 - accordiano #3871 | 13 September 2011 @ 18:10
                            Esatto. L'errore principale e' forse nel definirla linguaggio, cosa che fa automaticamente pensare alla musica come ad una sorta di Esperanto sonoro, quando e' invece una collezione di codici di comunicazione diversissimi tra loro. :)
                            rispondi
                            • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                              di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 13 September 2011 @ 18:41
                              sto seguendo i tuoi interventi.. condivido in toto.. l'equivoco (a mio parere ovviamente) con il quale i nostri amici ci rispondono e' lo stesso.. scambiano il linguaggio con il semplice innesco di sensazioni che gia' abbiamo nel nostro "database" interiore / mentale
                              --
                              <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
                              http://www
                              rispondi
                              • Re: Ciao Yaso, mi sono appena svegliato ma cerco ...
                                di Oliver - accordiano DOC #910 | 13 September 2011 @ 23:48
                                Beh, questo commento comunica molto più di quello che la semplice combinazione delle parole potrebbe lasciare intendere. Probabilmente è il più utile in tutta la discussione fino a questo punto.
                                --
                                -Oliver-
                                http://f24rockblues.altervista.org
                                rispondi
  • La musica ha creato l'universo.
    di hivez - accordiano #9272 | 10 September 2011 @ 18:44
    La musica ha creato l'universo.
    --
    pace e bellezza

    http://www.myspace.com/cybillshep
    rispondi
  • Ma...
    di Thelonious_Monk - accordiano #28882 | 10 September 2011 @ 20:20
    Cosa c'entra la psichedelia con "The Wall"? :D Non fraintendetemi, è un disco bellissimo, ma i PF avevano smesso da un bel pezzo di fare rock psichedelico! E anzi, la stagione della psichedelia e del prog non "si stava avviando al tramonto", era già tramontata da un bel pezzo! :D P.S: questa è una visione mia, ma trovo che prog e psych non abbiano "un labile confine", ma siano nettamente contrapposti: quanto è "pensato", "strutturato", "raffinato" il primo, tanto è "istintivo", "non lucido" e "grezzo" l'altro (non sono giudizi di valore eh, sono caratteristiche che possono essere sia positive che negative)
    rispondi
    • Re: Ma...
      di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 10 September 2011 @ 21:50
      concordo anche io sul fatto che the wall non ha niente di psichedelico.. :-)
      --
      <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
      http://www
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    • Re: Ma...
      di aPhoenix90 - accordiano DOC #22026 | 10 September 2011 @ 21:15
      La Psichedelia c'entra eccome. Perché altrimenti non vedo come caspita avrei potuto introdurre i Pink Floyd all'interno del discorso sulla "percezione"... Più che altro mi sembrava la strada più semplice :-))) Certo, quando è uscito The Wall, anche il Prog era già bello che andato. Il testo diceva: ** uscito in un anno (il 1979) in cui la stagione psichedelica e gli anni d’oro del Progressive erano prossimi ad un triste tramonto ** Ho scritto in questo modo perché pensavo che non fosse intrinsecamente utile ai fini del discorso precisare le date su vita, morte e miracoli delle varie correnti musicali, ma sarebbe bastato rispolverare giusto i principi fondamentali... Va be', mea culpa. Infine, l'aggettivo "grezzo" era riferito alla Psichedelia esclusivamente per sottolineare la sua predisposizione nell'aver posto le basi per la nascita di una forma di art-rock, totalmente nuova, che avrebbe poi preso il nome di Rock Progressivo. "Grezza" perché "primitiva/arcana/prossima ad un'evoluzione". Vista a posteriori, desiderosa di mutare. Ciao! :-)
      --
      La musica non tradisce, la musica è la meta del vi
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  • Bravo
    di jebstuart - accordiano DOC #19455 | 10 September 2011 @ 20:48
    Un articolo magnifico, Andrea :-) Senza sentirmi in dovere di vivisezionare anch'io, frase per frase ed aggettivo per aggettivo, il tuo scritto, ti dico invece che concordo completamente con la tua linea di pensiero, in particolare allorché sostieni che la musica viene "letta" soprattutto in funzione del patrimonio di conoscenze ed emozioni già residenti nella nostra mente. Se così non fosse, non capiterebbe, come è successo a me, di sentire un tipo che ascoltando la celeberrima "Toccata e Fuga in Re minore" chiese serissimo: "Ma che è, la Messa?". Una domanda che potrebbe essere sbrigativamente liquidata come indice di crassa ignoranza ed insensibilità del soggetto in questione. E che invece è la prova tangibile dell'arrivo puntuale della "Toccata" nei meandri di una mente che, tuttavia, in corrispondenza di di quei suoni d'organo e di quelle atmosfere ecclesiali aveva purtroppo un unico ricordo elicitabile: la Messa Cantata. E' ovvio a questo punto che un brano musicale "muove" tante più leve emotive quante più ne risiedono in memoria. Ed è probabile che il buzzurrone della Messa Cantata, al secondo ascolto, produrrà una domanda meno inconsueta, possedendone oramai due, e non più una, di leve esperienziali. Infine, i miei figli, ormai una ventina d'anni fa, hanno letteralmente consumato almeno tre VHS di "Fantasia". E, forse, quelle immagini e quelle note hanno un piccolo merito in ordine alla sensibilità musicale - ed anche alle capacità tecniche - che entrambi oggi esibiscono :-)
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    jeb
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    • Re: Bravo
      di aPhoenix90 - accordiano DOC #22026 | 10 September 2011 @ 21:53
      Cominciavo a sospettare di aver scritto una cagata pazzesca, visto che ho dovuto ricordare (o giustificare) persino la scelta sull'attribuzione degli aggettivi... ;-))))) Tuttavia il tuo commento lascia intendere che il nocciolo della questione sia abbastanza chiaro. E hai anche riportato un esempio più che valido: spesso la musica classica suscita semplicemente una noia mortale, perché ad essa difficilmente si riesce a collegare emozioni pregresse particolarmente gradevoli e a qualcuno (me compreso) non stimola quell'impulso immediato che fa apprezzare una canzone al primo ascolto. Ma queste ovviamente sono sensazioni soggettivissime (infatti potrebbe essere verissimo anche il contrario: una persona cresciuta a pane e musica classica potrebbe inorridirsi all'ascolto di Jimi Hendrix)... Si può quindi affermare che la Musica è un linguaggio che codifica delle emozioni in quel luogo, nascosto chissà dove, che rappresenta il punto d'incontro della nostra natura (i sacrosanti gusti personali) e della nostra cultura (esperienze pregresse, valori, memoria, ecc). Ciao! :-)
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      La musica non tradisce, la musica è la meta del vi
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      • Re: Bravo
        di jebstuart - accordiano DOC #19455 | 10 September 2011 @ 22:33
        Ci mancherebbe che fossero sciocchezze. Questa tua affermazione mi spinge ad una considerazione, che faccio tuttavia - sia molto chiaro - precisando che non mi riferisco ASSOLUTAMENTE ad interventi e convenuti nel tuo diario, ma che riferisce invece ad abitudini abbastanza in voga negli ultimi tempi. Succede sempre più spesso, infatti, che chi ha competenza in qualcosa, usi le proprie abilità non per trasmettere conoscenze, quanto piuttosto per contestare, spesso brutalmente e sempre gratuitamente, le opinioni degli altri. E questo anche quando queste opinioni erano state espresse con garbo e senza supponenza alcuna. In altre parole, c'è chi gode come un riccio a mettere in difficoltà gli altri. La discussione è certamente il sale degli scambi culturali, e ben venga. Ma la polemica pedissequa, aggressiva, tetragona, quella che dà l'impressione che ci sia gente che pattugli incessantemente diari ed articoli, spulciandoli alla ricerca di un appiglio per entrare e polemizzare, beh ... quella non solo è inutile, ma è deleteria. E lo è perchè chi applica questa tecnica - anche quando non accenda verie e propri flames - comunque finisce per pretendere l'ultima parola, ottenendola il più spesso per sfinimento dell'avversario, non per forza delle proprie idee. E così uccide la discussione, anziché promuoverla. Una tecnica, in fondo, abbastanza consolidata e con precisi antecedenti storici. Mi ricorda molto, infatti, i cori di "Scemo! Scemo!" con cui alcune parti zittivano l'antagonista nelle agoni dialettiche sessantottine o, più recentemente, i "Capra! Capra!" con cui Sgarbi talora ha la meglio sui suoi avversari, coprendone le risposte con voce sempre più alta. Ora, mi chiedo. E se me ne andassi in giro per i Diari a correggere l'italiano, dici che questa tipologia di utenti si imbufalirebbe? E se nei miei commenti ripetessi ossessivamente "Somaro! Somaro!", la otterrei anch'io l'ultima parola? Ad ognuno, in fondo, la sua qualifica. C'è chi ha (o pensa di avere) titolo per bacchettare le opinioni altrui in tema di musica e tecnologie musicali, altri che hanno (o pensano di avere) titolo per bacchettare invece stile ed ortografia altrui. Alla fine, sempre di spaccare il capello in quattro si tratta ... Ed ora, in verità, in verità ti dico, Andrea... colui che verrà a muovermi obiezioni, quello sarà colui che più grande sente la colpa nel suo cuore ;-)))
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        jeb
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        • Re: Bravo
          di Laceblues - accordiano #7285 | 14 September 2011 @ 15:20
          ....clap clap clap.......
          --
          www.zona20020.com
          www.myspace.com/lace47
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        • Re: Bravo
          di aPhoenix90 - accordiano DOC #22026 | 11 September 2011 @ 02:24
          Andare a correggere l'itagliano in giro per i diari? Ehh, sarebbe un lavoro lungo e faticoso... (Oh, precisiamo che stiamo scherzando... non vorrei che qualcuno s'incacchiasse sul serio e si appellasse alla Gelmini in persona :-DD)
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          La musica non tradisce, la musica è la meta del vi
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          • Re: Bravo
            di jebstuart - accordiano DOC #19455 | 11 September 2011 @ 02:42
            E' ovvio che stiamo scherzando. Qui tutti scrivono benissimo l'italiano. Così come tutti dicono cose sensate quando parlano di percezione musicale e di Progressive ;-)))))
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            jeb
            rispondi
  • Che lavoro !!!!!
    di stefano58 - accordiano DOC #23807 | 10 September 2011 @ 21:49
    Davvero benfatto , e , per quanto mi riguarda , condiviso in pieno.Se ci parlassimo in musica , forse , ci capiremmo meglio.....ciao Andrea :-)))))))))
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    How can a poor man stand such times and live
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    • Re: Che lavoro !!!!!
      di aPhoenix90 - accordiano DOC #22026 | 10 September 2011 @ 21:56
      Comincio a sospettarlo anch'io, Stefano... :-))) Ciao e grazie!
      --
      La musica non tradisce, la musica è la meta del vi
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  • Bravo Andrea !!
    di janblazer - accordiano #26680 | 11 September 2011 @ 01:21
    Un articolo che è stato un piacere leggere. Mi aspettavo però un qualcosa più sui Queen che sui Pink Floyd.. tipo "Another One Bites the Dust".. ;-))))) Ciao !!!
    --
    Live and let live..
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    • Re: Bravo Andrea !!
      di aPhoenix90 - accordiano DOC #22026 | 11 September 2011 @ 02:32
      Ehehe... quel video è solo un piccolo esperimento, ma è destinato a rimanere all'interno dei "confini" di YouTube ;-) Sono contento che ti sia piaciuto l'articolo... :-) Ciao Gian!
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      La musica non tradisce, la musica è la meta del vi
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      • Re: Bravo Andrea !!
        di janblazer - accordiano #26680 | 11 September 2011 @ 10:03
        E' comunque un bell'esperimento.. nel video è uscita anche l'anima del regista.. con un montaggio immagini degno di Danny Boyle.. Intanto ne approfitto per vedere il video dello Schiaccianoci.. ;-)
        --
        Live and let live..
        rispondi
  • Fantasia
    di Zoldo - accordiano #26757 | 11 September 2011 @ 05:09
    Fantasia è frutto del fascino che esercitarono le avanguardie espressioniste tedesche su Walt Disney: non c'è contrapposizione, ma continuità, critica se vogliamo, e in modo non teorico ma artistico; le immagini astratte e colorate di alcuni inserti, come la Toccata in fuga in Re minore, fu elaborata con la collaborazione di Oskar Fischinger, artista tedesco che aveva lavorato in Germania in precedenza anche con Fritz Lang. "Fantasia lascia spazio all’immaginazione e alla libera evocazione simbolica delle melodie" Non è così semplice. Fantasia è una riflessione sul rapporto tra musica e visione, su possibili schemi cognitivi (c'è tantissimo degli studi della Gestalt dietro quest'opera), il discorso è molto più complesso di quanto non sembri, e per approfondirlo in modo esaustivo bisognerebbe riflettere su problemi estetici e ontologici fondamentali. Forse persino il titolo potrebbe avere delle sfumature provocatorie e depistanti: forse di Fantasia, come la intendiamo nel senso comune, in quell'opera di Disney non ce n'è molta.
    rispondi
    • Re: Fantasia
      di aPhoenix90 - accordiano DOC #22026 | 11 September 2011 @ 16:18
      Quell'affermazione riflette più che altro una mia opinione personale... Mi sembrava che lo stile di Walt Disney fosse più affine a un "realismo poetico" piuttosto che all'espressionismo. Comunque l'argomento mi interessa molto, così come sarebbe interessante (magari in un'altra occasione) avere la possibilità di approfondirlo ;-) Ciao!
      --
      La musica non tradisce, la musica è la meta del vi
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      • Re: Fantasia
        di Zoldo - accordiano #26757 | 11 September 2011 @ 20:12
        ciao, sì l'avevo intuito :) In generale hai ragione, ma proprio quest'opera fa eccezione nella produzione di Disney
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