Sintesi elettronica: circuiti ad elementi discreti e integrati

di NewDress - accordiano #28235 | 24 June 2011 @ 08:00 |
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Da grande appassionato di sintesi elettronica mi imbatto spesso in discussioni in cui vengono venerati i sintetizzatori vintage a scapito di quelli moderni, anche se questi ultimi sono analogici e dai nomi blasonati. Il suono dei vecchi predecessori sembra possa essere più potente, sporco, decisamente più presente . Da quel che capisco il nodo della questione sarebbe da ricondurre alle componenti elettroniche in uso negli anni '60 e '70, ovvero i circuiti a componenti discreti che in qualche modo, con le loro tolleranze meno ristrette, davano una certa instabilità a tutto il percorso del segnale.

 

La questione che vorrei porre è questa: ai giorni nostri c'è ancora la possibilità di costruire circuiti discreti? E in caso affermativo esiste ancora qualche costruttore di sintetizzatori analogici (p.e. MacBeth, Dot Com, Serge ecc.) che utilizza questo tipo di circuito?


Ringrazio in anticipo per l'eventuale chiarimento.

 


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  • La possibilità c'è: i componenti che ...
    di Luca_Capozzi - accordiano DOC #25769 | 24 June 2011 @ 18:41
    La possibilità c'è: i componenti che esistevano ieri, bene o male, esistono anche oggi. Dal punto di vista commerciale, per un'azienda diviene più costoso mettere in produzione qualcosa di interamente discreto quando con un integrato risparmia notevolemente. Questa è la scelta che ha permesso, ad esempio, di sviluppare a prezzi "contenuti" dei polifonici analogici sia in passato che oggi. my 2 cents, Luca
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    • Re: La possibilità c'è: i componenti che ...
      di NewDress - accordiano #28235 | 24 June 2011 @ 19:52
      Intanto grazie per la risposta. Sai, la mia curiosità è nata a forza di sentire commenti su come suonasse meglio il Minimoog D del '73 rispetto agli ultimi, per non parlare dei vintage che rimane una spanna sopra a qualsiasi analogico moderno ecc. ecc. Tutto sembra essere riconducibile alle componenti dell'apoca. Ad ogni modo, secondo te un integrato e un circuito discreto moderno suonano alla stessa maniera?
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      • Re: La possibilità c'è: i componenti che ...
        di omissis - accordiano #19895 | 25 June 2011 @ 12:31
        Beh, il Synthex, il CS80 ,perfino i Prophet hanno dei chip per filtri , oscillatori e VCA, d'altra parte i chip non sono che circuiti discreti miniaturizzati; la maggiore precisione costruttiva ha, secondo alcuni tolto il carattere...secondo me no, e un synth sempre stonato non sempre fa piacere; d'altra parte le componenti elettroniche non le costruiscono solo per la musica, aggiungo che i circuiti con l'uso o il disuso invecchiano e questo ,sempre secondo alcuni, conferisce personalità a un synth...e che dobbiamo fare, comprare un Andromeda e chiuderlo in cantina per 20 anni? La differenza la fanno, secondo me, le tecniche di assemblaggio: il Mini aveva ( e secondo me pure il Voyager) una grande spinta per via dei leakage di tensione sui VCA (quindi un difetto) che producevano i famosi "botti" in attacco; il CS80 suona grosso perchè il circuito VCO ha un raddrizzatore della forma d'onda (derivato dalle tecniche costruttive dei televisori!) che resetta la sawtooth in modo matematico, con il difetto dello scalino in punta che ha il merito di farlo suonare forte (non migliore, solo più forte) e per il trucchetto della sine a fine percorso, figurati se il volume non lievita. Per il resto di vintage ho solo l'età... :-)
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        • Re: La possibilità c'è: i componenti che ...
          di NewDress - accordiano #28235 | 26 June 2011 @ 14:10
          No no, se riesci a mettere le mani su un Andromeda è meglio suonarlo subito, che se poi salta una delle schede o si inchioda oppure ti partono la metà delle voci. Altro che suonare meglio... :-) Non conoscevo alcuni particolari del Moog e del CS-80..diciamo che sono "difetti" che danno/davano una certa personalità, chiamiamola così. Grazie dell'intervento!
          --
          NewDress
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      • Re: La possibilità c'è: i componenti che ...
        di Thelonious_Monk - accordiano #28882 | 24 June 2011 @ 21:11
        mi ricordo di aver visto un'intervista al prode Enrico Cosimi, su youtube, dove affermava che gli analogici vintage REALMENTE superiori a quelli moderni si contano sulle dita di una mano: minimoog, prophet 5 e pochi altri. Anche altri molto famosi e blasonati, come l'ARP 2600, se portati in uno studio oggi rivelano tutti i loro difetti; insomma il vintage suonerebbe meglio "solo perché vintage", ma a dirla tutta sono boiate. Enrico, confermi o avevo capito male io?
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        • Re: La possibilità c'è: i componenti che ...
          di NewDress - accordiano #28235 | 25 June 2011 @ 18:13
          Sono andato a riprendermi quell'intervista che a onor del vero avevo già visto tempo fa. Enrico è sempre molto chiaro ed esaustivo, poi quando argomenta sulla sua materia non ce n'è per nessuno. Grazie dell'indicazione, è stato interessante riascoltare alcuni concetti. :-)
          --
          NewDress
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  • la questione e' un po' "cosi'", nel senso che ...
    di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 25 June 2011 @ 00:01
    la questione e' un po' "cosi'", nel senso che anche se fosse vero che i synth piu' antichi sono piu' "potenti", non si possono fare brani con tutti suoni potenti, a volte si avra' perfino bisogno di suoni esili... .. o anche.. la potenza , se vogliamo, la si ottiene anche semplicemente comprimendo, equalizzando o distorcendo.. oppure.. dipende cosa intendiamo per "potente".. per me la DX7, o un waldorf, o un korg monopoly "spaccano", in maniera differente da un moog, ma spaccano...
    --
    <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
    http://www
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    • Re: la questione e' un po'
      di NewDress - accordiano #28235 | 25 June 2011 @ 12:22
      Certo, sono d'accordo. Lo stesso discorso è valido se pensiamo all'utilizzo dei filtri non nel classico e canonico modo LP: ci sono macchine che in modalità passa alto 12dB o passa banda rendono in maniera straordinaria, senza per altro scomodare synth d'annata. Però in questo momento abbiamo sconfinato nel campo artistico e nel contributo che i synth possono dare all'interno di un mix. La mia analisi è prettamente tecnica per capire se esiste una reale qualità oggettiva di un circuito piuttosto che un altro, vintage o moderno che sia. :-)
      --
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      • Re: la questione e' un po'
        di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 25 June 2011 @ 14:33
        la qualita' sta nel suono e nella possibilita' dello stesso di essere utilizzato per le nostre esigenze.. .. l'unico altro parametro interessante potrebbe essere l'affidabilita'... ma, in ogni caso, se in un brano per me ci sta bene un suono oberheim ob 8, o ppg, o tx81 z, o korg m-1.. e' del tutto inutile disquisire sulla presunta miglior qualita' di un moog modulare o di un VCS3, dato che non mi forniranno mai quei suoni ma solo il loro suono tipico e specifico..
        --
        <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
        http://www
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  • Al posto del'OB8 suoneresti un VA? E che ne ...
    di NewDress - accordiano #28235 | 25 June 2011 @ 15:05
    Al posto del'OB8 suoneresti un VA? E che ne dici del Blofeld al posto del PPG? Se poi c'è poco posto in studio, al posto del Moog Modular potremmo utilizzare un bel plug-in...che dici? :-) Sto provocando ma con simpatia, guarda caso hai menzionato tutte macchine che hanno lasciato il segno! L'utilizzo per le proprie produzioni di macchine vintage, VA, plug-in o analogici moderni, strumenti acustici...outboard di altissimo livello fino ai banchi di missaggio da far invidia ai migliori studi di registrazione, sarà sempre questione di gusti personali e porterà a risultati sempre opinabili. E soprattutto rispettabilissimi! Tornando al focus della mia questione, sapere o meno come funzionano determinati circuiti, moderni e dell'epoca, integrati oppure discreti, è tutto volto ad accrescere la mia cultura personale:c'è sempre da imparare ed è bello sapere come funzionano le cose che ci circondano. E' poco artistico? Può darsi...
    --
    NewDress
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  • il piu' bel post da tempi immemori!
    di NRG303 - accordiano #19385 | 25 June 2011 @ 23:54
    Aspettando un commento da parte di Enrico, non posso che dare ragione a yasodanandana: se un suono spacca, spacca e basta! Se poi e' un Minimoog o Subtractor, c'e' poco da fare...il suono giusto al posto giusto! Tirate piano le sassate...sono cagionevole!
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    • Re: il piu' bel post da tempi immemori!
      di Enrico_Cosimi - accordiano DOC #18600 | 26 June 2011 @ 21:59
      beh, è un argomento assai spinoso; butto due o tre ideuzze sul piatto: a) alcuni componenti sono diventati introvabili, penso agli integrati CEM e SSM che hanno fatto il suono di fine anni 70 e anni 80, ma potrei anche parlare degli integrati korg e roland che fanno il suono dei vari ms-20, juno e jupiter. di conseguenza, esiste una quantità spaventosa di apparecchiature vintage che sono "a rischio"... il momento che si rompe qualcosa, le fermi e basta. a1) la stessa cosa è vera per l'andromeda, l'ultimo grande polifonico costruito con integrati custom ASO e ASF (oscillatore e filtro); quando non si troveranno più, gli Andromeda si fermeranno. comunque, calcolando che i CEM sono spariti quasi trenta anni dopo essere usciti di produzione, diciamo che - avendo io 50 anni, posso sperare che fino a 80 riuscirò a trovare ancora qualche NOS (new old stock) per riparare l'apparecchio, sempre che a 80 mi ricordi ancora come si accende, eh? b) molto è cambiato negli ultimi anni grazie al montaggio SMD, cioè con la componentistica analogica MONTATA A MACCHINA e non da esseri umani: miniaturizzazione e precisione numerica del montaggio permettono risultati strabilianti (un poco come quando, dall'automobile, vedi i campi di colza coltivati con tecniche intensive... un mare di risultati che semplicemente spargendo i semi a mano non riusciresti ad ottenere). i prodotti cwejman sono precisi timbricamente proprio perchè sfruttano al massimo il controllo totale sulla loro realizzazione, cortesia della SMD. c) almeno 1 volta nella vita, tutti dovrebbero fare 1 giro con le macchine analogiche vintage NON in condizioni di laboratorio o di collezionismo, ma su strada... sul palco sotto al sole, dopo tre ore di sbatacchiamento in automobile, in studio con l'aria condizionata e la necessità di risultati VELOCI, durante un mixaggio bello affollato. sono convinto che molti miti cadrebbero come pere mature di fronte all'impossibilità di tenere 1 accordatura, alla cancellazione improvvisa dei banchi ram interni, alla sparizione subitanea di dinamica e presenza in mixaggio, alla morte prematura di 1, 2 o tutte le voci polifoniche... insomma: analogico discreto vintage è tanto bello, ma io devo lavorare e quindi - come con la penna stilografica o la penna d'oca - datemi una biro, please, che non ho tempo da perdere :-))) bacio le mani enr
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