Reference Lab Home Studio Cable Pack

di Enrico_Cosimi - accordiano DOC #18600 | 22 January 2011 @ 07:00 |

Tanti anni orsono, si diceva che l’amplificatore per chitarra era the unsung hero della timbrica chitarristica. Il tempo è passato e oggi nessuno si sentirebbe di sottovalutare il contributo che un Plexy, un Tweed o un Blackface possono portare al suono del musicista consapevole. La stessa cosa, in maniera molto più sotterranea, avviene nei confronti dei cavisui cui viaggiano i nostri segnali.

Senza arrivare alle follie dei cavi d’alimentazione da 600 euro al metro lineare, come per tutte le cose in questo mondo, c’è sempre più di un motivo per cui spendere 1 euro o 10 euro o 100 euro su un metro di cavo schermato. Possibile che la differenza di prezzo sia solo giustificata dalla stupidaggine dell’acquirente? Evidentemente, no. Senza spostare i massimi sistemi, senza occupare il laboratorio di Fisica Acustica della facoltà (o il più vicino Centro d’Igiene Mentale), cerchiamo di capire se effettivamente, dopo aver messo le mani su questo Cable Pack Reference una differenza esce fuori…

Home Studio Cable Pack

La configurazione prevista nello Home Studio Cable Pack comprende un assortimento di cavi concepito per facilitare la gestione di un piccolo project studio, dove è necessario collegare una sorgente microfonica o di linea al sistema di registrazione audio – auspicabilmente composto da interfaccia, computer e monitor.

A questo scopo, nel pack sono compresi:

Un cavo per strumento jack-jack, con connettori ¼”, lungo due metri e mezzo; è realizzato con cavo Reference RIC 01 ed una coppia di connettori Amphenol con plug TS bagnato in oro (il bagno d’oro non è realizzato per compiacere il Naomo di turno, bensì per difendere la connessione meccanica dalle ossidazioni).
Un cavo microfonico XLR, con connettori Neutrik; è lungo due metri e realizzato con cavo Reference RMC-S01 HiQ; anche in questo caso, la solidità dell’insieme è più che professionale.
Una coppia di cavi TRS/XLR, per il collegamento tra monitor out dell’interfaccia audio e monitor di riferimento veri e propri. Sono lunghi due metri e sono realizzati con lo stesso conduttore bilanciato RMC-S01 HiQ impiegato per il cavo microfonico; i connettori sono Neutrik (XLR) e Amphenol a bagno doro (TRS ¼”). I due cavi sono identificati con fascetta bianca e rossa, per differenziare il segnale left da quello right e facilitare i collegamenti.

In generale, la realizzazione è molto pulita: le saldature sono ineccepibili, prive di qualsiasi sbavatura, le guaine sono tagliate e crimpate con la massima accuratezza, i connettori sono solidali con il cavo e tutto l’insieme evoca solidità e… rispetto.

Una premessa

Verificare la superiorità di un cavo rispetto ad un altro è il tipo di compito che gli anglofoni identificano con a pain in the ass… Per fugare dubbi e produrre documenti inoppugnabili, bisognerebbe accedere a strumenti di misura ben oltre le disponibilità dell’Accordiano medio (a parte il fatto che, da sempre, siamo allergici alle prove di laboratorio condotte con cipiglio audiofilo talebano). E allora? Non rimane che armarsi di santa pazienza e fare la prova con due strumenti spesso sottovalutati, ma assai efficaci nella loro impostazione funzionale.

Le nostre orecchie.

Dal punto di vista del musicista

Un cavo è buono quando funziona senza scrocchi, quando trasmette tutto il segnale – ma proprio tutto – quando resiste a cicli e cicli d’arrotolamento e srotolamento condotti senza rispetto, quando sopravvive a chilometri di calpestamento degli anfibi. Insomma, ci serve robustezza, affidabilità e… segnale.

Facciamo i collegamenti e vediamo cosa esce fuori.

In atto

Come volete che funzionino questi cavi? Bene! Nessuno si aspettava sorprese a riguardo: solidità meccanica e chiarezza del segnale sono evidenti al primo uso e al primo ascolto. Si può prendere il cavo, portarlo nei laboratori della NASA e sottoporto alle prove più esoteriche: ne otterremo tabelle e tabelle di numeri incomprensibili. All’ascolto diretto, lo strumento collegato Reference suona aperto, dinamico, stabile, professionale. Ci sembra che possa bastare, no?

Risorse

Tutta la verità

reference laboratory

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Tutti i commenti

Doctor Cosimi... cavetteria che ti faranno ...

di cyrax - accordiano #25788 | 22 January 2011 @ 09:40

Doctor Cosimi... cavetteria che ti faranno pagare 50 o 60 euro, quando a costruirla, se spendi 20 euro hai speso tanto. Scusa l'appunto, ma sui prezzi dei cavetti proprio non posso soprassedere.

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www.doctorguitar.tk - la passione diventa musica

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===All’ascolto diretto, lo strumento ...

di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 22 January 2011 @ 11:20

===All’ascolto diretto, lo strumento collegato Reference suona aperto, dinamico, stabile, professionale. Ci sembra che possa bastare, no?=== naah... uno registra lo stesso segnale prima col cavo figo poi col cavo fetente, poi, seduto di fronte a due ascolti decenti, ascolta i due files mentre un amico glie li scambia e glie li suona a distanza ravvicinata senza dirgli qual'e' quello figo e quello fetente :-)

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- Re: ===All’ascolto diretto, lo strumento ...
 
 di rockit - accordiano #11557 | 22 January 2011 @ 22:01
 
 Dissento...o no? Nel senso: con un confronto A/B, fatto chitarra-cavo ampli, con cambio fulmineo e riascolto, ripetuto, le differenze si sentono tutte. Poi che a uno piaccia di più il cavo "fetente" perché magari la maggiore trasparenza del cavo "figo" gli fa suonare l'ampli come una motosega ci sta tutto :-) Però nel 99% dei casi trovo che i cavi "buoni" (non intendo roba costosissima: klotz o proel die hard, roba da 10-15 euro per 5 metri) abbiano una trasparenza maggiore, facendo passare soprattutto più medio acute rispetto al cavo "ciofeca" da 5 euro. Cosa che io apprezzo, semplicemente perché se è troppo posso dare dieci gradi di rotazione al potenziometro dei toni, per togliere...in genere trovo che sia più facile togliere le frequenze che un cavo "migliore" dà, puttosto che recuperarle se non ci sono. Poi, appunto, non è detto che le differenze siano fondamentali, però che ci siano è un dato di fatto. A me è capitato anche di trovare un cavo "direzionale", ovvero che suona diverso secondo come lo giri...scoperto per caso (ha uno spinotto angolato e uno dritto, l'ho scoperto perché stava scomodo sulla chitarra che avevo e l'ho girato), è una differenza di cui me ne frego bellamente, però se uno mi dice che ci sono casi di cavi che suonano più o meno aperti secondo come li giri ora gli credo! Ciao Lorenzo
 
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 - Re: ===All’ascolto diretto, lo strumento ...
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 22 January 2011 @ 22:06
 
 ==con un confronto A/B, fatto chitarra-cavo ampli, con cambio fulmineo e riascolto, ripetuto, le differenze si sentono tutte.== direi di no per due motivi.. 1)vediamo il cavo che stiamo usando.. 2)il suonare ci distrae da una piena attenzione al suono sarebbe un buon sistema anche per non farsi prendere per il .. da chi fa i cavi. Oggi e' ammessa anche la pubblicita' comparativa: chi dice di avere il cavo piu' bello del mondo, chiama un chitarrista, gli fa suonare, registrando, lo stesso arpeggio con un po' di cavi di varia provenienza piu' ovviamente il suo, poi condivide sul web tutti i files audio (possibilmente wav) in modo che la gente si renda conto da sola.. e li' sarebbero cavoli amari ... :-)
 
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 - Re: ===All’ascolto diretto, lo strumento ...
 
 di Giovanni Ghiazza - accordiano #31 | 24 January 2011 @ 19:08
 
 Io un conffronto A/B l'ho fatto, proprio in casa Reference (grande gentilezza!) a Sarzana, con un'acustica. Cavo bello contro cavo ciofeca: non ce n'è, e quindi il punto 1 viene superato dalle orecchie. Cavo bello contro cavo bello (uno è una "special edition" per Umbria Jazz e l'altro un cavo "strafigo" per acustica, e più caro). Qui le differenze diventano sfumature, che per essere apprezzate necessitano, come ho avuto la fortuna di avere, di un collaboratore che, a tutta velocità, abbassa il livello e cambia il cavo. E' chiaro che quando parliamo di sfumature "l'occhio" incomincia a giocare la sua parte, ma comunque si avvertono. E' chiaro che queste prove devono essere fatte con "la testa attaccata alle orecchie e non alle mani": io tendenzialmente conduco questo tipo di prove con cose assolutamente "automatiche" (leggi: scale, accordi, riff assolutamente memorizzati, anche banali) per poi, a scelta effettuata, andare a "rifinire" con un po' di vera musica.
 
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 - Re: ===All’ascolto diretto, lo strumento ...
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 24 January 2011 @ 20:32
 
 ... credo solo a riscontri basati sull'ascolto di registrazioni avvicendate molto rapidamente e senza che il "riscontrante" sia impegnato a fare altro se non ad ascoltare ...
 
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 - Re: ===All’ascolto diretto, lo strumento ...
 
 di rockit - accordiano #11557 | 22 January 2011 @ 22:27
 
 La prima conta poco...non ho detto che uno dei due suona necessariamente "meglio", ma "diverso" sì...che tu veda il cavo o no :-) Io per un periodo (come dicevo sopra) con un certo ampli preferivo il cavo "scadente" perché suonava meno acido......e non parlo di "differenze da poco". Parlo di roba che sentirebbe anche un mezzo sordo. Abbastanza da calare il gain sull'ampli per poter tornare al solito suono. Poi ovvio che dipende cosa confronti: nel caso che citavo un cavo schifosissimo e uno di medio prezzo. sarebbe lo stesso tra il die hard e il reference? Boh...finché non provo non lo so! Tante volte mi è pure capitato di ritenere che le cose che confrontavo suonassero uguale...o di non avere veramente idea di quale fosse "meglio", e decidere per comodità. Sul secondo punto invece secondo me ci sono due cose: *Uno, che (almeno io) ogni tanto faccio i confronti "diretti" proprio per cercarmi le differenze e decidere. Non parlo solo di cavi, ma anche di ampli, cassa, ecc. E lì stai attento al suono, non a suonare, e suoni un sol maggiore e basta, di base. *L'altro è che comunque la scelta del cavo (come del resto dell'equipaggiamento) la fai per suonare. Almeno io, a seconda di cosa sto suonando suono diverso...se ascolti il timbro registrato magari le differenze le perdi nel mix, o semplicemente te le bruci con la ripresa del microfono...però se suoni con un certo suono la parte ti viene con una intenzione, se ne hai un altro viene diversa. Insomma, se le differenze sul registrato non le senti, non è detto che non ci siano alla fonte, e che non possano essere significative comunque quando stai suonando. Ciao Lorenzo
 
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 - Re: ===All’ascolto diretto, lo strumento ...
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 22 January 2011 @ 22:57
 
 ===se ascolti il timbro registrato magari le differenze le perdi nel mix, o semplicemente te le bruci con la ripresa del microfono=== stavo parlando di una prova fatta apposta perche' gli eventuali pregi del cavo risultino palesi .. non che facciamo suonare i metallica tutti insieme e cambiamo i cavi al bassista... registrazione 1: chitarra -- cavo "x"-- scheda---file registrazione 2: chitarra -- cavo "y"-- scheda---file registrazione 3: chitarra -- cavo "z"-- scheda---file ecc. ecc. ecc. e ho parlato del sistema piu' asettico possibile dato che poi, come noti tu, nell'uso reale altri elementi concorrerebbero ad appiattire le differenze vere o presunte... insomma... se uno mi vuol fare spendere, che almeno la qualita' di cio' che mi vende si senta palesemente in clima di laboratorio, ovvero: strumentocavointerfacciafile se no si tratta di vendere il niente
 
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 Re: ===All’ascolto diretto, lo strumento ...
 
 di rockit - accordiano #11557 | 22 January 2011 @ 23:03
 
 Ah ok, avevo equivocato. Sono certissimo che le differenze si sentano, eccome. Che poi sia più "bello" al riascolto il cavo che costa di più, è tutta un'altra storia :-) Ciao Lorenzo
 
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ho visto il prezzo di questi "pack" e mi ...

di clust - accordiano #23186 | 22 January 2011 @ 12:34

ho visto il prezzo di questi "pack" e mi sembrano proprio un pacc :-) nel senso neanche se assemblo il mio home studio con cavi mogami vado a spendere quella cifra..... che si diano tutti una regolata....non andiamo mica a rubare....allora anche io mi metto a fare un " plettro pack" con 5 plettri da 1 euro e lo rivendo a 25 solo perchè è un "plettro pack"...finaimola...davvero....

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- Re: ho visto il prezzo di questi
  
  di Giovanni Ghiazza - accordiano #31 | 24 January 2011 @ 19:13
  
  Di recente ho avuto modo di venire in contatto con la razza degli "audiofili", anche in materia di cavi, e mi sono trovato con la considerazione che quelli sono dei "paperoni pazzi" e noi più o meno dei sottoproletari. Quelli disquisiscono su presunte differenze tra cavi di alimentazione (quello che va dall'apparecchio alla presa di corrente) da 400, 600, 800 euro (!!!) mentre in ambiente chitarristico ci si accapiglia su cifre dell'ordine delle poche decine di euro. Mah?!?
  
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Se davvero servono "gli strumenti della NASA" ...

di dissident - accordiano #3486 | 22 January 2011 @ 13:02

Se davvero servono "gli strumenti della NASA" per valutarne quantitativamente le differenze, beh queste evidentemente sono cosí minime da non valere la differenza di prezzo. Senza contare che 2m di lunghezza per un home studio secondo me non bastano quasi mai...

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*** finding beauty in the dissonance ***

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Chi fa da se fa per tre

di Jimmi - accordiano #27100 | 22 January 2011 @ 14:07

Secondo voi quanto si spende in tempo e in denaro, comprando il materiale per costruire un cavo di questo genere e assemblarlo?Secondo me molto, anzi troppo di meno che a comprarlo.Ma questa è una mia opinione.Voi che ne pensate?

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jimmi

rispondi
- Re: Chi fa da se fa per tre
  
  di amonxxx - accordiano #27131 | 22 January 2011 @ 14:17
  
  Da smanettone di elettronica (e ingegnere) e appassionato di faidate posso assicurarti che se acquisti i componenti presso fiere oppure a stock su internet risparmi mooooooooooolto...per le saldature poi basta prendere la mano e in 10 minuti il cavo è fatto...dopo esserti bruciato un paio di volta le dita. In un rivenditore di articoli elettronici del mio paese uno spinotto jack (di quelli di plastica scarsissimissima) costano 2,50 euroooooo MA CI RENDIAMO CONTOOOOO a quel punto un jack me lo compro gia fatto... Però alla fiera dell'elettronica uno spinotto equivalente (forse anche migliore dal punto di vista costruttivo) stava tipo 40 o 50 cent...allora straconviene!!! ovviamente il tutto è IMHO
  
  --
  Confondere il modello con la realtà è come andare
  
  rispondi
Reference Lab Home Studio Cable Pack viene ...

di paolinux - accordiano #14508 | 22 January 2011 @ 14:41

Reference Lab Home Studio Cable Pack viene venduto intorno ai 160€. Penso che molti commenti qui non colgano lo spirito con il quale è stato realizzato questo kit, ovvero nessuno compromesso sulla qualità. Io non spenderei quella cifra per acquistarlo, ma certamente so che il costo di quel kit se volessi assemblarlo da me con gli stessi materiali e qualità mi costerebbe poco meno della metà (a patto di reperire la stessa identica o superiore qualità dei componenti). Cosimi ha parlato di cavi al metro che possono sembrare frutto della fantasia (o di un errore di battitura), ma che per gli audiofili (razza tutt'altro che estinta) sono costi possibili. Esistono grosse differenze per costruirsi un home studio in base alla propria disponibilità economica... quindi non so che senso abbia paragonare quindi una cuffia da studio da 160€ ad una da 30€, una scheda audio che costa 600€ ad una che ne costa 80€, un microfono che costa 700€ ad uno che ne costa 70€... dei monitor da studio che costano 1000€ la coppia a dei monitor da 100€... però a quanto vedo è possibile paragonare un kit di cavi da studio da 160€ ad un kit di 20€. Penso che questo sia concettualmente un ragionamento che sottovaluta il principio che vede la QUALITA' come frutto di prodotto di una determinata catena e combinazione di elementi. Sicuramente con questo ragionamento un musicista vanificherà gran parte dei sacrifici economici fatti per questioni che ritiene dei dettagli superflui.

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- Re: Reference Lab Home Studio Cable Pack viene ...
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 22 January 2011 @ 22:46
 
 molto semplicemente il fatto che i maniaci dell'hi-fi possano spendere cifre molto alte sui cavi e' irrilevante per decidere che anche i chitarristi debbano seguire questa "tradizione"... e... nelle schede audio e' facile sostenere che la differenza di prezzo fra i vari modelli non e' detto corrisponda a differenza di qualita', ma alla differenza di funzioni accessorie o alla differenza di etichetta sullo chassis.. per altri il prezzo e' totalmente indipendente dall'apprezzamento che certi modelli hanno in ambito professionale. Nel senso che, per esempio, i monitor piu' diffusi nei grandi studi non sono i monitor piu' costosi presenti sul mercato.. sulle cuffie il rapporto qualita' prezzo e' ancor piu' virtuale.. fra i microfoni i due o tre standard che vanno per la maggiore sono a prezzi del tutto differenziati. E alto prezzo non vuol dire qualita' oggettiva dato che, dai microfoni belli, si cerca un carattere.. non la foto esatta del suono ripreso per cui c'e' non c'e' alcuna ragione, a parer mio, per pensare che, invece, nei cavi spendere un mucchio corrisponda ad avere un mucchio di qualita'.. per me chi ci rompe le scatole proclamando che i suoi cavi danno miglioramenti di suono sensibi e udibili, semplicemente deve farcelo sentire mettendo sul web dei files audio ottenuti registrando uno strumento attraverso tali cavi confrontando poi con registrazioni ottenute con altri. Diversamente, se non sento, non e' giusto che compri, nemmeno se ho lo studio da mille milioni
 
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 - Re: Reference Lab Home Studio Cable Pack viene ...
 
 di Giovanni Ghiazza - accordiano #31 | 24 January 2011 @ 19:24
 
 Qualcuno che i confronti li mette in rete c'è: Elixir. Ovviamente è un confronto alquanto grezzo, che mostra come comunque differenze tra cavo bello/caro e cavo ciofeca/economico sono di dimensione tale da essere udite anche in situazioni grossolane. E' un po' il "vincere facile", no? Però diamo atto che qualcuno lo fa (non sono stato a girare sul web, e l'esempio che ho fatto lo ricordavo, ma ci sta che ce ne siano altri).
 
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 - Re: Reference Lab Home Studio Cable Pack viene ...
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 24 January 2011 @ 20:27
 
 certo.. uno i confronti li puo' fare pure male, se li puo' pure aggiustare a suo favore... ma il sistema e' quello... Se mi dici che mi vendi qualcosa di nettamente migliorativo per la mia attivita' nell'audio che poi, pero', non potro' sentire come veramente efficace, vuol dire che mi stai fregando.. che ti stai basando sul fatto che, avendo speso un sacco, mi illudero' di aver svoltato anche senza aver sentito niente
 
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- Re: Reference Lab Home Studio Cable Pack viene ...
 
 di dissident - accordiano #3486 | 22 January 2011 @ 18:38
 
 No, perché non tieni conto che non tutti gli elementi della catena hanno lo stesso peso. E che il valore finale della catena deriva dalla qualitá del suo anello piú debole. Quindi prima di poter realmente apprezzare la differenza fra questo kit e uno auto assemblato con cavi Klotz e connettori Neutrik bisogna avere interfacce, pre, convertitori, monitor di fascia alta. Da questo deriva la scarsa utilitá di un kit come questo.
 
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 - Re: Reference Lab Home Studio Cable Pack viene ...
 
 di paolinux - accordiano #14508 | 22 January 2011 @ 19:04
 
 Condivido in pieno quanto hai detto. Quello che dico è che bisogna prendere in esame prodotti della stessa fascia di mercato per poter fare paragoni. Nella mia premessa ho detto che un kit come questo sembra puntare alla qualità senza compromessi, poi ognuno valuterà se questo prodotto risponde alle proprie esigenze o meno. In quanto a utilità il concetto è soggettivo, basta pensare al prezzo per rendersi conto che non si tratta di un prodotto che si rivolge a chi è in cerca di un cavo entry-level. D'altra parte non penso che implicitamente un neofita dell'homerecording spenda per un kit di cavi una cifra del genere, così come non ci si aspetta che un musicisita alle prime armi acquisti uno strumento boutique o custom shop.
 
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 - Re: Reference Lab Home Studio Cable Pack viene ...
 
 di dissident - accordiano #3486 | 22 January 2011 @ 19:19
 
 É vero, ma quindi chi é il target di un prodotto come questo? Non certo l'homerecorder (neanche evoluto, visto che se uno spende decine di migliaia di euro in strumentazione e trattamenti acustici a quel punto non é piú homerecording) né tantomeno lo studio professionale, che avrá necessitá di cablaggi personalizzati..
 
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 - Re: Reference Lab Home Studio Cable Pack viene ...
 
 di paolinux - accordiano #14508 | 22 January 2011 @ 19:36
 
 Questa è una bella domanda è sacrosanta. Io come ho già detto non mi posso permettere dei cavi tanto costosi, ne per me sarebbero un investimento motivato e proporzionato all'utilizzo. Però il mio intervento era per scoraggiare l'atteggiamento da "LA VOLPE E L'UVA" che di solito i musicisti (che hanno un minimo di competenza) hanno quando esce sul mercato un qualsiasi prodotto molto costoso...
 
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ho un amico

di Enrico_Cosimi - accordiano DOC #18600 | 22 January 2011 @ 14:46

ho un amico che ha spesso una cifra indecente, per un cavo di alimentazione, dico un CAVO DI ALIMENTAZIONE, per il suo finale electrocompaniet... detta molto politicamente: non potrei permettermi il cable pack reference, perchè altrimenti non mi basterebbero i soldi per comprare gli strumenti (cosa ci attacco ai cavi, se non me li posso comprare gli strumenti?) la differenza timbrica c'è - tra un cavo e l'altro - così come c'è differenza a guidare una bentley e una duna. metafora permettendo, io posso permettermi qualcosa meglio della duna, ma proprio non posso permettermi la bentley - stessa cosa per i cavi. :-))))))

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un amico ed accordiano ne ha rotti 2 della ...

di marcoark - accordiano #15140 | 22 January 2011 @ 16:29

un amico ed accordiano ne ha rotti 2 della serie Rock... dove è andata a finire tutta questa robustezza? Ho acquistato da poco un cavo del buon Vincenzo Tabacco...come minimo è robusto il doppio.

--
Marcoark

* non è vero un cazzo.

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mmmhhh

di maxventu - accordiano #4785 | 22 January 2011 @ 17:12

in linea di massima, personalmente non sono d'accordo. Non entro nel merito della diatriba che da decenni esiste tra chi sostiene che i cavi possano o meno avere una influenza sul suono; quanto sul fatto che negli ultimi tempi sono passati in homepage alcuni articoli che, per carità interessanti e fatti bene ma, forse e a sempre IMHO, avrebbero trovato collocazione in Spazio Business o Redazione. ciao max

rispondi
- Re: mmmhhh
  
  di Enrico_Cosimi - accordiano DOC #18600 | 22 January 2011 @ 20:07
  
  beh, io i cavi li ho provati e funzionano. che costino uno sproposito, è vero, però come prova in quanto prova, li fa entrare dentro a "dillo"... però, se hai suggerimenti o segnalazioni di cose che ti quadrano poco come pertinenza, non tenerti "il cecio in bocca", come dicono dalle mie parti, ma fammelo/faccelo sapere, che quattro occhi vedono meglio di due!! (anzi, nel mio caso, sei vedono meglio di quattro...) bacio le mani enr
  
  rispondi
  - Re: mmmhhh
    
    di smilzo - accordiano #428 | 23 January 2011 @ 11:14
    
    Ci sono formule che spiegano le differenze di segnale. Da queste si opera una netta distinzione: cavi tra chitarra e ampli o effetti, e cavi tra effetto ed effetto. Il primo caso porta a variazioni di suono percepibili a orecchio. Nel secondo caso, cavi di linea e cavi di potenza, non ho mai sentito differenze ad orecchio, o se le ho sentite svanivano in confronti ciechi A/B. Altra cosa è la qualità del cavo, intesa come robustezza e resa nel tempo.
    
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    - Re: mmmhhh
      
      di Enrico_Cosimi - accordiano DOC #18600 | 23 January 2011 @ 11:31
      
      pur insegnando in una facoltà a indirizzo matematico, concordo pienamente sulla follia dei confronti "numerici", però - e questo è un dato di fatto - se io metto lo stesso strumento sull'ampli con un cavaccio da 5 euro al quintale e con un cavo elixir o reference, tanto per non fare nomi, la differenza si sente in termini di risposta in frequenza - ho più acute, cioè ho meno "attufamento" e in apertura percepita del segnale (termine sicuramente poco scientifico, ma abbastanza funzionale). è ovvio che anche un cavaccio da guerra può essere saldato bene e risultare robustissimo come il cavo più blasonato e spaventosamente costoso, ma - dal punto di vista di qualità del segnale passante - una differenza la avverti. poi, è chiaro, se uno già NON lavora con i cavacci e se preferisce spendere i soldi in aggeggi che suonano invece che in cavi esoterici/para esoterici, ne ha tutti i diritti di questo mondo :-))))
      
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      - Re: mmmhhh
        
        di smilzo - accordiano #428 | 23 January 2011 @ 19:48
        
        Quello che intendevo è che le differenze ci sono, ed evidenti, per il cavo da chitarra. Per gli altri cavi le differenze, se ci sono, sono sfumature che spesso scompaiono in test ciechi (per mia esperienza...).
        
        rispondi
ho scelto reference....

di Marco1979 - accordiano #6505 | 22 January 2011 @ 18:31

Ciao a tutti... io ho scelto reference perchè li trovo ottimi cavi... il discorso del prezzo sta nella qualità del lavoro svolto da questa azienda ITALIANA, no CHINA. Se andiamo a vedere i costi di alcuni strumenti musicali rispetto al reale valore del materiale scopriamo che anche farsi una chitarra costa molto meno che comprarla di marca.... Posso dirvi che le saldature e i materiali da Reference sono di altissima qualità.... Penso che molte volte si sottovaluti l'aspetto del cavo che collega la nostra chitarra/basso al nostro amato amplificatore (magari pagato molto molti euro). Capisco anche il discorso del costo... perchè effettivamente non sono cavi che costano poco... ma se facciamo una valutazione rapporto Q/p ritengo che in giro ci siano pochi cavi come quelli della Reference.

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- Re: ho scelto reference....
  
  di rockit - accordiano #11557 | 22 January 2011 @ 22:12
  
  scopriamo che anche farsi una chitarra costa molto meno che comprarla di marca A parte che anche no (ti sfido a star sotto i 600 euro di materiali), per fare una chitarra ti servono almeno 600 euro di attrezzature, se stai molto sull'amatoriale, e un bel periodo di lavoro, per saldare un cavo con cavo a matassa e jack neutrick o switchcraft ti basta un saldatore da 30 euro e dodici minuti, di cui dieci per scaldare il saldatore, e lo fai sul tavolo di cucina :-) Sul cavo l'autocostruzione è un'opzione molto, ma molto più praticabile...e materiali di qualità non costano cifre esorbitanti. Ciò non toglie che secondo me reference faccia benissimo a proporre prodotti di qualità: perché anche robustezza, possibilità di scelta e quant'altro sono assolutamente un valore di cui tener conto. Solo mi pare che una volta avessero prezzi più "in linea" (sui 25 euri a cavo - alto ma non esorbitante) e si stiano spostando un po' troppo sul sovrapprezzamento che era tipico di altri... Ciao Lorenzo
  
  --
  Rivoglio il tasto preview!
  
  rispondi
- Re: ho scelto reference....
  
  di marcoark - accordiano #15140 | 22 January 2011 @ 19:21
  
  il punto è che me ne sono passati 2 alle mani completamente sfasciati... e di certo questo mio amico, non se li mordicchia ;-D
  
  --
  Marcoark
  
  * non è vero un cazzo.
  
  rispondi
  - Re: ho scelto reference....
    
    di marcellopacifici - accordiano #12487 | 22 January 2011 @ 21:41
    
    ma chi è 'st'amico tuo? =)
    
    --
    La mia band: Spex Trio
    https://www.facebook.com/s
    
    rispondi
    - Re: ho scelto reference....
      
      di Enrico_Cosimi - accordiano DOC #18600 | 23 January 2011 @ 19:52
      
      ah ah ah, si dice il peccato, non il peccatore... comunque, quando a suo tempo vide la mia bocca aprirsi in un ohhhhhhhh di stupore, iniziò a parlare confusamente di elettroni, molecole del rame polarizzate, assenza di ossigeno, infusione dello spirito santo, karma, chackra che si aprivano, elvis è ancora vivo... una bella mezzoretta di spiegazione "densa"...
      
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costano ma il suono è migliore

di strambers - accordiano #15413 | 22 January 2011 @ 20:12

ho sempre comperato cavi da quattro soldi che funzionavano per me bene mentre usavo per le grandi occasioni un cavo bello grosso regalatomi con la chitarra che per me suonava anche meglio e che si è rotto dopo solo un anno. ora ho comperato due cavi reference per lo studio e per il live (dopo aver letto l'articolo su chitarre) ad un prezzo mediamente due-tre volte i vecchi cavi e devo dire che il suono è notevolmente cambiato in meglio. visto che durano già da un annetto, se la durata sarà buona non la ritengo una spesa alla fine eccessiva. un abbraccio

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effetto placebo

di martinm - accordiano #25741 | 23 January 2011 @ 06:59

Sono più di trent' anni che suono e ho usato una miriade di cavi di tutti i tipi buoni e meno buoni. Con gli amici musicisti ci siamo divertiti un sacco di volte a provare la differenza in ascolto di questi cavi e mai, dico quasi mai, facendo la prova ad occhi chiusi indovinavamo qual' era il cavo che stava suonando perchè proprio non c' era differenza. Forse come dice qualcuno anzi, sicuramente, con gli strumenti della nasa la differenza si vede ma in ascolto dire che suona aperto, dinamico, stabile, professionale..... Avete mai sentito parlare di effetto placebo? Si? Bè, è quello. Visto che si fanno tante prove interessanti qui su Accordo, una prova di ascolto ad occhi chiusi sul suono di questi cavi non sarebbe male. Mi sa che ci saranno delle belle sorprese soprattutto per i puristi dall' udito ultrafino come quello della Nasa.

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- Re: effetto placebo
  
  di smilzo - accordiano #428 | 23 January 2011 @ 19:51
  
  Bisogna distinguere tra cavi di chitarra (tra chitarra e ampli) e gli altri. Per i primi, l'effetto è evidente: si perdono alte frequenze. C'è un motivo fisico e elettronico per questo. Per cavi in altre posizioni, come te trovo molto convincente la spiegazione dell'effetto placebo! ;)
  
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  - Re: effetto placebo
    
    di martinm - accordiano #25741 | 24 January 2011 @ 09:02
    
    Il mio discorso parlava solo dei cavi per chitarra. Ci sarà come tu dici un motivo fisico ed elettronico ma all' ascolto c'è solo un motivo.... placebo. Sono miope e porto gli occhiali ma per quanto riguarda l' udito sfido chiunque.
    
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    - Re: effetto placebo
      
      di smilzo - accordiano #428 | 24 January 2011 @ 09:21
      
      Per i cavi della chitarra c'è da considerare l'nduttanza del PU, la resistenza e la capacità del cavo unite a impedenza d'ingresso. Tutto ciò fa si che ci sia un filtro delle frequenze udibile. Se il cavo ha poca resistenza e capacità, il filtro sarà piccolo e ci sarà un suono più aperto e con maggior dettaglio.
      
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      - Re: effetto placebo
        
        di martinm - accordiano #25741 | 24 January 2011 @ 12:21
        
        Nonostante la teoria spieghi questo in pratica mai udita questa differenza e non lo dico solo io. E' che mi fido dei fatti cioè delle mie orecchie e non solo mie. Oltretutto questi cavil li ho qui sia gli uni che gli altri ed abbiamo fatto la prova per l' ennesima volta. Nessuna differenza. La robustezza si, ma questo è un' altro discorso.
        
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  - Re: effetto placebo
    
    di Enrico_Cosimi - accordiano DOC #18600 | 23 January 2011 @ 19:54
    
    il problema, con le prove d'ascolto, è che poi finisce tutto nel tritacarne di yotube, dove la roba diventa mono, spremuta come bitrate/samplerate, eccetera... alla fine, diventa veramente difficile riconoscere le cose - già sarebbe difficile riconoscere il suono di un cavo dall'altro... bisognerebbe trovare il modo di fare dei .wav almeno 16bit/44.1 kHz lineari, almeno, e poi metterli su un ftp o un altro posto dove - con la santa pazienza - sia possibile scaricarseli... uhmmmm
    
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Io dopo avre visto lo stand della reference ...

di iopartoaddio - accordiano #27211 | 23 January 2011 @ 12:27

Io dopo avre visto lo stand della reference durante l'umbria jazz decisi di sostituire i miei cavi di cartone con questi reference, li porto a casa e faccio 1000 prove, la differenza sulla qualità audio che percepivo era veramente piccolissima e non so nemmeno quanto io stesso volessi per forza sentirla dato che avevo spese un pò di soldi! Mi sembra però che siano realmente più resistenti di quelli di cartone, ma non sono sicuro che ciò valga la spessa

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Non capisco...

di coprofilo - accordiano #593 | 23 January 2011 @ 18:00

Ciao a tutti! Vedo in rete e sento spesso in giro discussioni sui cavi. Non capisco come mai in un ambiente dove se dici che hai preso 4 potenziometri e due condensatori , hai speso 100 euro tra materiali e spedizione e dici che la chitarra suona meglio di una vintage anni 50/60 tutti ti dicono che hai fatto un grande acquisto e che a breve lo faranno pure loro però con componenti NOS che costano almeno il doppio e tutti sono felici, se invece dici che hai speso 40 euro per un cavo salta sempre su qualcuno che dice che non serve a nulla, che ha preso il cavo più brutto del mondo, talmente brutto che il negoziante per la felicità di non averlo in negozio gli ha offerto un Campari al bar a fianco e questo cavo suona come la voce degli angeli. Misteri della gas... Saluti!

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Non capisco...

di coprofilo - accordiano #593 | 23 January 2011 @ 18:01

Ciao a tutti! Vedo in rete e sento spesso in giro discussioni sui cavi. Non capisco come mai in un ambiente dove se dici che hai preso 4 potenziometri e due condensatori , hai speso 100 euro tra materiali e spedizione e dici che la chitarra suona meglio di una vintage anni 50/60 tutti ti dicono che hai fatto un grande acquisto e che a breve lo faranno pure loro però con componenti NOS che costano almeno il doppio e tutti sono felici, se invece dici che hai speso 40 euro per un cavo salta sempre su qualcuno che dice che non serve a nulla, che ha preso il cavo più brutto del mondo, talmente brutto che il negoziante per la felicità di non averlo in negozio gli ha offerto un Campari al bar a fianco e questo cavo suona come la voce degli angeli. Misteri della gas... Saluti!

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Prova comparativa

di alberto90 - accordiano #19267 | 24 January 2011 @ 10:44

Quest' estate ho fatto una prova comparativa con questi cavi, e devo dire che suonano indiscutibilmente bene. E costano anche uno sproposito. Come qualità di suono, secondo me dovrebbero costare sui 30 euro max, dato che il mio cavo (che costa più o meno così) non suonava certo peggio. Ciao a tutti!!

--
Ticking away the moments that make up a dull day .

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Posso solo dire che la differenza è reale.

di Gef_Buneri - accordiano #25645 | 25 January 2011 @ 14:37

Meglio/peggio, non è una proporzione che discuto, dico solo "diverso". Ho preso per curiosità un Reference Umbria Jazz e il suono di risultanza è stato nettamente diverso, scavato diversamente nello spettro. Quindi che cambi da cavo a cavo ci metto l'orecchio sul fuoco, meglio o peggio credo dipenda unicamente dalle personali preferenze. Certo è che "provare" non è facile visti i prezzi. Spendi 50€ per un cavo non è che lo cambi dopo 10 minuti se non ti soddisfa.

--
Vai dove ti pare, ma non ti lamentare.

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...

di guitarsword - accordiano DOC #20669 | 26 January 2011 @ 12:34

..il prezzo è eccessivo, e spendono di pubblicità e marketing più di quanto dovrebbero. la migliore pubblicità la fanno i musicisti con il passaparola; autocostruendosi un cavo con le stese componenti Reference al massimo arrivi a spendere 25-28€ -che comunque non è pochissimo, ma la qualità, si sa, la si deve pur pagare QUALCOSINA in più...se invece lo stesso cavo lo compri bello e fatto lo paghi oltre i 50€. Conclusione: o chi li assembla è dio in persona, o credo di avere ragione con quanto detto al primo rigo...;-)

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Sul discorso suona meglio o peggio si può ...

di marco_k - accordiano #16627 | 01 February 2011 @ 14:08

Sul discorso suona meglio o peggio si può stare per mesi: è vero che un cavo di scarsa qualità (resistenza e capacità parassita maggiori) si comporta come un filtro passa-basso, ma poi bisogna vedere se la "chiarezza e definizione" in più di un buon cavo non siano controproducenti in una chitarra elettrica. Magari sono più importanti in uno strumento acustico, ma se poi si tratta di sfumature percepibili solo in condizioni ideali... Quello su cui invece questa ditta (ma anche le altre...) non fa abbastanza leva è la resistenza dei cavi, vera nota dolente per il chitarrista. L'ho detto anche al loro ragazzo a Sarzana: la cosa più brutta è quando durante il sound check o peggio l'esibizione il cavo fa rumore o ti abbandona, la presenza o meno di sfumature che il pubblico non percepirà minimamente in quel caso non conta. Quindi io pagherei volentieri anche cifre più alte, ma per cavi garantiti a vita contro ossidazione ed interruzioni, a prova di transito di un muletto (carrello elevatore), non certo per la resa di fantomatiche sfumature da sentire in cuffia...

--
i don't belive in the 60's in the golden age of po

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