The song remains the same

di jazzino - accordiano DOC #23867 | 15 June 2010 @ 16:00 |

Ricordo che da ragazzino mi sono recato al cinema, insieme ad un manipolo di apprendisti Guitar Hero, per vedere il famoso film documentario sui Led Zeppelin. Chiaramente ricordo l'arrivo dei Led al Madison Square: gente in delirio che avrebbe fatto di tutto per toccare o anche solo sfiorare uno dei più grandi citarristi del mondo, avrebbe fatto anche da zerbino in preda ad una sindrome da timore reverenziale nei confronti di un artista della valenza del caro Jimmi.

Io sarei di certo stato tra questi e penso a cosa farei in presenza di artisti di questo calibro, non solo in campo musicale.
Credo che tutto sia dovuto al profondo rispetto che incute chi ha a che fare con l'arte creando un turbinio di sensazioni che migliorano lo spirito e di certo ti fanno diventare una persona migliore in quanto capace di percepire, in termini esclusivamente trascendentali, senzazioni non palpabili che danno ad un cieco la descrizione del sole o di un bel tramonto in termini di percezione emotiva. Al di là della filosofia di certo chi è capace di creare arte in qualsiasi campo è sempre stato considerato, non certo da tutti, un essere superiore, e da quasta visione che deriva quella sorta di timore.
Oggi, obbedienti alle regole del mercato e delle case discografiche oltre che al dio denaro, chi è in grado di creare "arte" di certo non fa una vita facile; ovviamente non mi riferisco a presunte rock-star spinte da questo o quel produttore piuttosto che dai media. Mi riferisco a quelli che hanno sacrificato la propria vita per uno scopo superiore, arte, affinando le specifiche capacità che quell'arte impone.
Vengo al dunque.
Qualche mese fa ho assistito a una clinic del grande Scott Henderson e di certo non mi è parso di essere al cospetto di uno dei più formidabili chitarristi del mondo, anzi ho visto in lui un signore che per vivere e/o per arrotondare alla fine della lezione era lì a vendere i suoi CD. Immaginate voi il grande Jimmi Page che alla fine del concerto al Madison Square Garden fa la stessa cosa... altro che Zoso.
Qualche tempo fa il compianto Hiram Bullock mi ha detto: "Io non sono ricco, guadagno quanto basta per vivere ed a volte neanche troppo bene". E cosa dire del grande Mike Stern che per anni è stato senza uno straccio di contratto discografico? Che in più di una circostanza mi ha detto: "Tu pensa a fare il tuo lavoro e usa la chitarra per divertirti perché a quelli come me l'unica cosa rimasta, nei tempi in cui viviamo, è l'amore per il nostro strumento e per la musica in genere, tu perlomeno hai di che vivere tranquillamente".
Tra le mani di questi chitarristi è passata gran parte della grande Musica degli ultimi 15/20 anni e, se da un lato è un piacere fare quattro chiacchiere con queste persone straordinarie dalle quali di certo c'è da imparare tanto, dall'altro noto una totale e triste indifferenza da parte del mondo del settore nei confronti del "bello" in senso artistico con una netta propensione a farci trascinare da quel fiume di cavolate che ci vengono propinate quotidianamente dai media per puro ed esclusivo ritorno economico.
A voi tutti che avete avuto la pazienza di leggere questa mia chiedo scusa per il profilo polemico, ma vi prego di considerarerla come uno sfogo di chi ama la musica in tutte le sue forme e crede che sia profondamente ingiusto vivere in un mondo che non siamo noi a scegliere.

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Tutti i commenti

Ciao, grazie per questa testimonianza preziosa ...

di umbo - accordiano #15776 | 15 June 2010 @ 16:23

Ciao, grazie per questa testimonianza preziosa anche se amara. Ho votato il tuo articolo perchè credo che sia giustissimo ricordare grandissimi artisti come quelli che hai citato che di certo non fanno parte dello star system pur essendo dei fuoriclasse assoluti. La mediocrità che invade i mass media é davvero deprimente, tocca a noi comunque continuare ad amare questi artisti, assistere ai loro concerti, comprare i loro dischi ecc...grazie ancora.

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Parole sante (o meglio, maledette). Io ho ...

di joerocker - accordiano #11075 | 15 June 2010 @ 17:01

Parole sante (o meglio, maledette). Io ho deciso di fare l'università anche per questo. Il mio maestro di chitarra mi ha sempre consigliato di tenere la chitarra come hobby e divertimento perchè è quasi impossibile farci una vita, una carriera (e lui peraltro è uno dei pochi che ci riesce anche se si divide tra lezioni, live, e negozio di musica). Certo che oggi siamo proprio al fondo, perchè il lato buisness ha proprio preso il sopravvento sul lato musica, non c'è neanche più una sorta di compromesso.

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riflessione molto realista sullo stato ...

di jimi_42del - accordiano #14838 | 15 June 2010 @ 17:12

riflessione molto realista sullo stato dell'arte in senso stretto, sono d'accordo con te, bell'articolo...

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"Tecnicamente non sono un chitarrista, tutto

rispondi
assolutamente vero, è quello che ho sempre ...

di Tosky - accordiano DOC #23855 | 15 June 2010 @ 17:15

assolutamente vero, è quello che ho sempre pensato.. hai fatto centro jazzino bell'articolo però che tristezza al giorno d'oggi

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www.solarflames.it

rispondi
Rischio di dire una fesseria, ma se chi ...

di Axel - Sixstrings - accordiano #14274 | 15 June 2010 @ 17:31

Rischio di dire una fesseria, ma se chi facesse arte (in ogni campo) non venisse eletto a divinità e strapagato (per quelli che hanno la (s)fortuna di esserlo) forse ci sarebbe spazio un po' per tutti, e per tutti sarebbe possibile poter scegliere liberamente di vivere della propria arte...sarebbe bello poter guadagne il classico stipendio da operaio decidendo di fare però musica (pittura, cinema e quant'altro...)...anche perchè non ho mai visto un chitarrista che per hobby passa la domenica a fresare come un matto...

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Music is my Mistress...

Basta una serie di note.

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è devastante!.. se sono conciati così negli ...

di calledb - accordiano #22605 | 15 June 2010 @ 17:33

è devastante!.. se sono conciati così negli Stati Uniti, figuriamoci qua.. Cmq quello che ha detto Stern (tra i miei preferiti) è importantissimo: Se ti interessa la musica, comincia a farla per divertimento e passione.. il resto viene da solo.. tu per lo meno hai di che vivere tranquillo. Amen. C'è da tenere presente che ai tempi dei Led Zeppelin eravamo in pieno boom Rock-prog band, un sound mai sentito prima, originale, non c'era internet, per conoscere le bands e loro style dovevi catapultarti ai loro concerti, c'era più gusto.. erano altri tempi.. Oggi viviamo in un'altra era, un'era di merda per l'appunto, se relazionta al mondo dell'arte.. ma l'arte non morirà mai, anzi, forse proprio l'orrenda morsa dei mass media che come già detto portano a galla la 'feccia', la renderà più esclusiva e rara.. proprio perchè la massa tende ad andare dietro al global-network.. Condivido in pieno l'articolo

rispondi
- Re: è devastante!.. se sono conciati così negli ...
  
  di fedemiglio - accordiano #20782 | 16 June 2010 @ 01:06
  
  guarda che magari non è poi così schifo! te pensa che se nn ci fosse tutto questo non saremmo qui a discutere e a confrontarci...io credo più che altro che ci ritroviamo troppo in mano e non riusciamo/vogliamo finalizzare! mi spiego meglio: grazie ad internet possiamo imparare vedere ascoltare musica di tutto il mondo, poterci confrontare, aggregarci per fare cover band anche se stiamo a più di mille km di distanza (vedi qualche video su youtube), possiamo crescere grazie all'espressività che ognuno di noi tira fuori nel momento in cui fa sentire parte di sé in un video/audio. quello che secondo me non valorizzato è il fatto di portare in primo piano quelli che sono gli aspetti innovativi di questa era, gli aspetti d'arte (parlo sempre a livello musicale) di questo nuovo millennio. è vero prima si poteva partecipare in prima persona a questi eventi, eri piu trasportato, ora è completamente diverso.. basta sentire i tokyo hotel XD (IMHO) l'aspetto positivo di internet è che hai molte possibilità di crescere,sia in ambito creativo che in ambito culturale..bisogna aspettare e sapersi adattare perchè rendiamoci anche conto, che questa tecnologia è nelle nostre case da un paio di decenni e ancora è solo un gran calderone di idee, alcune ottime (vedi accordo) alcune corrotte e malsane (vedi le truffe informatiche o i mal intenzionati) ci sarebbe tanto da scrivere, scusate l'intromissione...
  
  --
  ＳＨＵＴ　ＵＰ　ＡＮＤ　ＥＮＪＯＹ　ＴＨＥ　ＭＵＳＩＣ
  
  ╭∩╮（︶︿︶）╭∩╮
  
  rispondi
mah

di pepperusso - accordiano #1186 | 15 June 2010 @ 17:37

A parte Scott Henderson, gli altri esempi da te citati sono personaggi che negli anni 80 guadagnavano, e MOLTO bene, con il loro chitarrismo, e che si sono rovinati con droghe varie. Non voglio certo fare il moralista, ma è un fatto che le (relative) ristrettezze in cui possano o abbiano potuto versare siano anche causa della loro malaccortezza. E non riesco neanche per un attimo ad affiancarle a Jimmy Page che, a differenza loro e indipendentemente dal giudizio artistico, ha goduto di uno status di superstar che questi non si sono mai neppure sognati, rimanendo o figure di spicco di una nicchia (Stern & Henderson) o turnisti iper-richiesti (Bullock). Invece, riguardo al discorso più generale che è difficile campare di musica, è come scoprire l'acqua calda...

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La chitarra come hobby.....

di esseneto - accordiano #12492 | 15 June 2010 @ 17:55

Per me un Hobby è costruire modellini di aeroplani,badare ad un giardino,fotografare la natura e comunque qualsiasi cosa che ti impegna ogni tanto durante la settimana o una due volte al mese o quando hai un pò di tempo libero(famiglia permettendo) ,ma quando da quasi 30 anni quotidianamente hai il bisogno irrefrenabile e imprescindibile di imbracciare una chitarra e suonare, da solo,con un gruppo,mentre guardi la tv,quando sei tra amici ti mettono sempre una chitarra tra le mani(che non si sa da dove ma spunta sempre anche quando non la porto appresso),non vedi l'ora di finire il tuo lavoro "ufficiale"(quello per il quale sei retribuito) per andare a suonare quel motivo o un riff che ti ha attraversato la testa per tutto il giorno( o magari te lo sei sognato)oppure tutti i fine settimana(anche quando hai la febbre)suoni in una bettola malfamata per il bisogno di avere un pubblico davanti dal quale ricevere quelle sensazioni e/o emozioni che solo chi viene ad ascoltarti(non importa quanti siano) ti da,in questi casi anche se svolgi un altra attività lavorativa la musica è ancora un hobby?

rispondi
- Re: La chitarra come hobby.....
  
  di elgaldil - accordiano #22921 | 16 June 2010 @ 07:16
  
  Chiamiamola passione... come tale imprescindibile al nostro vivere eppure non sufficiente....
  
  --
  I need a little twang, twang, twang
  
  rispondi
- Re: La chitarra come hobby.....
  
  di irmo - accordiano #17391 | 15 June 2010 @ 21:42
  
  Sono perfettamente d'accordo con te, io sono un chitarrista da ormai 44 anni, in questi anni , per " hobby " ( e per vivere) ho fatto l'elettricista, il litografo, l' infermiere, ora sono ancora un chitarrista, con i capelli ( pochi ) brizzolati, faccio il pensionato , ma solo per hobby ! quando per hobby faro' il vecchio rincoglionito, senza ombra di dubbio, continuero' ad essere un chitarrista !
  
  --
  danilo
  
  rispondi
Ottime osservazioni e bell'articolo. Bella e ...

di Giacomo_glam - accordiano #20147 | 15 June 2010 @ 18:14

Ottime osservazioni e bell'articolo. Bella e veritiera la citazione di Mike Stern. Meno male abbiamo la chitarra che in qualsiasi momento può consolarci, divertirci ed eccitarci...

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Blues is easy to play, but not to feel...

<a hr

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Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.

di RADIO730 - accordiano #13113 | 15 June 2010 @ 18:21

Questi discorsi sono vecchi e ipocriti. Oggi ci sono migliaia di possibilità in più di venti anni fa per i musicisti. Jimmy Page negli anni 70 era uno, ma tanti altri bravissimi musicisti rimanevano nell'ombra e molte volte erano meglio di lui. Non c'è stipendio per le passioni, se vuoi camparci devi trovare un pubblico disposto a pagarti: non esiste autorità che dall'alto può importi alle masse. Conquista un pubblico e spera di incontrare qualcuno pronto a credere in te (che abbia i soldi e la pazzia per investire in te). Nulla è dovuto! Oggi poi ci sono infinite possibilità in più rispetto a vent'anni fa di essere notati: YouTube, LastFM, Itune ecc... Ci sono tantissimi musicisti che oggi possono girare il mondo grazie a questo. La domanda è un' altra: ma certi presunti artisti hanno voglia di farsi un pubblico sempre più vasto? O non vogliono mettersi in gioco con la paura di corrompere il loro artismo? Britti nel suo piccolo è un grande esempio.

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- Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 16 June 2010 @ 11:53
 
 ===non esiste autorità che dall'alto può importi alle masse=== anche se non ci sarebbe niente di male se lo stato aiutasse la cultura, compresa quella della musica non classica e non commerciale... non si puo' fare una colpa alle masse di un ascolto "superficiale" se la scuola, le strutture, non la educano ad evolversi ...
 
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 - Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di RADIO730 - accordiano #13113 | 16 June 2010 @ 12:13
 
 Questo che tu auspichi è indottrinamento che mi ricorda vagamente il programma politico di un certo ventennio ...
 
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 - Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 16 June 2010 @ 12:18
 
 in effetti la promozione dell'arte potrebbe essere l'unica cosa buona imputabile a mussolini.. (insieme ai treni in orario.. direbbe mia nonna) in ogni caso cio' viene fatto ancora oggi con certe "arti", lo hanno fatto pure i governi "comunisti", pure quelli totalitari dell'europa dell'est e lo hanno fatto pure governi per esempio dell'europa del nord generando ambienti musicali, nelle rispettive nazioni, di grande vivacita' e successo mondiale.. e comunque l'istruzione e' uno dei doveri primari dello stato.. se no che ci sta a fare, solo per prenderci i soldi con le tasse???
 
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 - Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di RADIO730 - accordiano #13113 | 16 June 2010 @ 12:32
 
 Cosa buona????!! Qua c'è politica ... da anarchico anti stato quale sono, mi dispiace ma aborro la quasi totalità della tua risposta (a parte la chiusura finale col quale simpatizzo e rispondo: "si e poi darcelo in cxxo"). Ci sarà un motivo perché lo stato totalitario è considerato un male? Che l'istruzione dei bambini messa in mano allo stato sia un pericolo ci hai mai pensato? Pensa ai bambini sotto Mussolini, indottrinati e militarizzati: ti piace? La mia libertà, il mio principio, non lo metto in gioco per nulla al mondo, musica compresa.
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di joerocker - accordiano #11075 | 16 June 2010 @ 13:25
 
 Beh ma scusa, pensi che la tua cultura venga dal nulla? anche tu volente o nolente sei stato formato in qualche modo e con qualche indirizzo, reagendo agli input che ai ricevuto assimilandoli o rigettandoli. Lo stesso sdegno per il fascismo e il totalitarismo è frutto della cultura post-guerra. Lo stato, la scuola, la società, ti istruiscono e formano in ogni caso. Tanto vale che lo facciano bene!
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di RADIO730 - accordiano #13113 | 16 June 2010 @ 13:53
 
 Come ho già scritto sopra, non sono qua per parlare dei cxxxi miei, a meno che siano musicali e chitarristici. La cultura me la sono fatta in gran parte da me comunque, con libri comprati da me, inciampando talvolta su autori e idee che l'istruzione pubblica vede bene di tener fuori. Il mio antifascismo e antitotalitarismo me lo sono coltivato da me e sono entusista di averlo fatto e di farlo ancora. Comunque siamo fuori tema e non mi va. Io sono convinto che lo stato non può che farlo pessimamente, facendoci ritornare indietro di molti decenni di storia della musica e speravo che fino alla fine della discussione si poteva tenere fuori lo Stato e la sua caritatevole spartizione del bottino. Come disse un grande: "Preferisco un fallimento alle mie condizioni che un successo alle condizioni altrui." Tom Waits
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 16 June 2010 @ 12:56
 
 ===da anarchico anti stato quale sono=== nel senso che vivi in una foresta senza usufruire di marciapiedi, luce elettrica, sanita', illuminazione pubblica, servizio nettezza urbana, polizia, carabinieri, tv, telefono, acquedotto ecc. ecc. e internet? come hai fatto a scrivere su accordo? ====Ci sarà un motivo perché lo stato totalitario è considerato un male?=== perche' e' totalitario... Infatti da parte mia non ho alcuna intenzione di tesserne le lodi, dico solamente che uno stato democratico ha il dovere di dare del sostegno e della visibilita' a quell'arte che di per se non sarebbe sostenuta dal mercato
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di elgaldil - accordiano #22921 | 16 June 2010 @ 14:11
 
 Purtroppo il ns stato (repubblicano) non ha mai particolarmente brillato, salvo rare eccezioni, nella promozione della cultura... Diciamo che in passato, almeno nel mondo della musica, vigevano condizioni tali per cui il mercato/l'imprenditoria suppliva in maniera positiva all'assenza di suppoorto da parte dello stato...
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 17 June 2010 @ 01:22
 
 concordo.. in ogni caso nessun aiuto per la musica popolare, solo, semmai, classico e operistico
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di RADIO730 - accordiano #13113 | 16 June 2010 @ 13:41
 
 "nel senso che vivi in una foresta senza usufruire di marciapiedi, luce elettrica, sanita', illuminazione pubblica, servizio nettezza urbana, polizia, carabinieri, tv, telefono, acquedotto ecc. ecc. e internet? come hai fatto a scrivere su accordo?" E' nei miei progetti per il futuro, sono un appassionato di Henry David Thoreau ed emularlo mi affascina oltremodo, comunque non penso sia questa la via più giusta per discutere. Mettere in mezzo la mia vita, la tua, la sua ... ognuno ha i suoi c...i da pelare. Qui, perlomeno io, si discute di com'è e di com'è più giusto che sia e quindi preferisco tenere fuori lo stato. Tutto qui. Non è un sito politico spero. "perche' e' totalitario... Infatti da parte mia non ho alcuna intenzione di tesserne le lodi, dico solamente che uno stato democratico ha il dovere di dare del sostegno e della visibilita' a quell'arte che di per se non sarebbe sostenuta dal mercato" Il mercato di suo sostiene bene parecchie cose musica compresa; lo Stato selezionerebbe gli eletti amici ... rimarrei fuori sicuramente! No, non mi va. Preferisco provarci in libertà, se ci riesco bene e se no non me la prendo con nessuno e vivo la mia vita come uno che c'ha provato - o meno. Lo stato democratico e totalitario (totalizza la società interessandosi di tutto, musica compresa) hanno differenze da studiare prima di parlarne, e qui non - anche se l'ho fatto - mi va; comunque sull'istruzione non differiscono più di tanto, fidati. Se no, per carità, libero di credere che un insieme di burocrati e politici possano ingegneristicamente progettare il tuo bene incuranti delle dinamiche di potere e corruzione. Ma io sono libero di credere e dire che non è così, non lo è mai stato, e oggi si sta parecchio meglio anche se si prevedono tempi duri.
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 17 June 2010 @ 01:30
 
 la vita l'hai messa di mezzo dichiarando tu stesso una tua posizione ideologica. Nel senso che se usufruiamo dell'aiuto dello stato in termini di strade, fogne, raccolta dell'immondizia ecc. ecc., e' coerente farlo anche nell'istruzione e quindi nell'eventuale "suo" proporre arte e cultura che lo stato possa essere corrotto, nessuno lo mette in dubbio, di fatto, come al solito, se domani il cantante "statale" vende due milioni di copie, l'indotto aumenta cosi' tanto che i vantaggi arrivano pure a me che, magari, faccio arte particolarissima e ostica ma in ogni caso, gli stati europei nei quali lo stato ha messo mano sostenendo progetti musicali in ambito rock o pop, poi hanno dato la nascita a progetti interessanti e di successo..
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di RADIO730 - accordiano #13113 | 17 June 2010 @ 09:24
 
 "la vita l'hai messa di mezzo dichiarando tu stesso una tua posizione ideologica." Questa è la mia posizione pubblica, non la nascondo, anzi. Ma se mi chiedi che faccio nella vita e il resto, entri nella mia vita privata. Non si può parlare di idee con la rivista di gossip ... Del fatto che uso tutto ciò non prescinde dal fatto che non ho scelta!!! Lo stato si arroga il monopolio senza chiedermi nulla, mi tassa senza chiedermi il permesso, mi impone una costituzione che io non firmato. E se non faccio quello che mi dice di fare ha anche il monopolio della forza di impormelo. Ora, se questo ti sembra giusto, stai dalla parte del più forte: complimenti. Se cerchi di capire la mia posizione, capiresti che le mie idee si fondano sul rigetto della forza coercitiva per fare qualsiasi cosa. Queste non sono fantasie mie, ma sono il frutto intellettuale di grandi autori e filosofi: magari se tu avessi più rispetto per idee degli altri e un po' di umiltà per capire le loro posizioni la discussione potrebbe continuare più tranquillamente.
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 17 June 2010 @ 13:16
 
 io non ti ho chiesto cosa fai nella vita, ne' l'ho supposto o indagato non penso tu non abbia scelta se vivere o meno lo "stato", a meno che uno non voglia, e parlo per ipotesi, non di te, mantenere le comodita' del vivere organizzato nel senso che se accetto di usare le strade che lo stato mi costruisce, e' ovvio che sono coerente se sto nel sistema. Il che non vuol dire rassegnarsi all'ingiustizia.. vuol dire che si accetta il "sistema" stato ma lo si vorrebbe piu' giusto possibile e non penso che dire cio' possa essere visto come una mancanza di rispetto per qualcuno o qualcosa :-)
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di RADIO730 - accordiano #13113 | 17 June 2010 @ 13:38
 
 "e non penso che dire cio' possa essere visto come una mancanza di rispetto per qualcuno o qualcosa :-)" No, non per irrispetto - lo spero e non ho motivi per dubitarne - ma per facilitare le risposte si. C'è una lunghissima letteratura su questo: sul sistema e sul famoso "contratto sociale". Ora se vorrai dargli un' occhiata, anche solo per curiosità sono ben felice, ma non è il mio obbiettivo: sia chiaro. Io sto con Spooner, uno che dichiarava l'illegittimità del diritto pubblico e analizzava la sua Costituzione - ma vale per tutte - con l'armamentario del diritto privato e alla fine si domandava: ma 'sta Costituzione, chi l'ha firmata? Io no, per me nondeve valere. A questo punto però non mi può essere negato di vivere nella società e basare le mie relazioni su AZIONI VOLONTARIE di scambio, amicizia, dono e quant'altro ... Lo Stato questo me lo nega, mi impone le sue regole, mi tassa per finanziare le sue guerre, monopolizza le strade ecc ... Aborro la violenza e le mie idee si basano sull'assioma di non aggressione (quindi i finanziamenti, quando mi servono, me li cerco volontari non dalle IMPOSTE).
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di elgaldil - accordiano #22921 | 16 June 2010 @ 14:07
 
 °_° ...senza parole...come le vignette della settimana enigmistica
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di RADIO730 - accordiano #13113 | 16 June 2010 @ 14:16
 
 O_O senza parole ...
 
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- Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 16 June 2010 @ 08:09
 
 ===Oggi poi ci sono infinite possibilità in più rispetto a vent'anni fa di essere notati: YouTube, LastFM, Itune ecc... ==== si.. nel senso che uno invece di essere conosciuto da 10 persone nel condominio, puo' farsi facilmente conoscere da 100 persone in tutto il mondo. Cosa che puo' anche essere soddisfacente, ma non ti cambia l'economia. E se non ti cambia l'economia, devi lavorare per mantenerti e suonare "avanzatempo".. e cio' non fa bene alla qualita' della tua musica.. quando l'industria discografica foraggiava gli artisti in modo congruo, tali artisti potevano passare in mesi in studio.. i grandi capolavori del rock anni 70 esistono anche perche' e' stato possibile metterci sopra del tempo, molto tempo e concentrazione... cosa molto complicata se la musica non fa guadagnare abbastanza dindi da poterla fare di lavoro.. che ne pensi? ciao!!!!
 
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 - Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di elgaldil - accordiano #22921 | 16 June 2010 @ 09:44
 
 Straquoto!
 
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 - Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di RADIO730 - accordiano #13113 | 16 June 2010 @ 09:40
 
 Penso che suonare la chitarra non ha mai voluto dire cambiare il mondo. Gli artisti foraggiati dalle case discografiche in quegli anni erano una percentuale infinitamente minore ad oggi, dove farsi notare può voler dire più opportunità. La musica è fatta da pazzi, ecco perché la maggior parte degli artisti non regge la prova del tempo. Fosse sola legge di mercato il mondo della musica camperebbe di molti meno artisti e noi col cavolo che avevamo Allan Holdsworth a Roma! Poi vi invito tutti a leggere un po' di biografie di artisti conosciuti dove il Cud per suonatore di chitarra non è mai nominato, in compenso ci sono un sacco di sacrifici, doppi e tripli lavori, fame, meschinità fatte e ricevute, case condivise e molti meno confort che oggi può permettersi un postino. Poi arriva il successo: ma è un capitolo raro, perché molti anche nei 70 molti non ce l'hanno fatta e avrebbero meritato. E allora? Allora possiamo fare i pagliacci e dare via il culo per diventare una Lady Gaga, rompere le balle ai locali per offrire la nostra passione per una miseria o niente o suonare comodi nella propria sala prove pensando che il mondo non va. Nei primi due casi il successo non te lo garantisce nessuno: non è il "mercato", è il bello e il brutto della vita e dell'essere esseri umani tutti uguali.
 
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 - Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 16 June 2010 @ 11:32
 
 ===Gli artisti foraggiati dalle case discografiche in quegli anni erano una percentuale infinitamente minore ad oggi==== la questione e' un'altra... tu hai parlato della situazione odierna come di qualcosa che favorisce l'arte o la creativita' piu' di quanto succedeva prima.. io ho espresso il mio disaccordo nel senso che oggi potrai esprimerti in totale indipendenza in mille canali, ma di fatto non esiste un canale, di questi "moderni", che puo' permetterti di campare facendo musica e quindi mettendoci tutto il tempo a disposizione in modo da farla al meglio possibile.. fino a qualche anno fa, anche se la discografia convenzionale, offriva un accesso piu' ristretto, chi accedeva risultava subito sostenuto economicamente in modo da portare avanti il suo lavoro nel modo ottimale.. ovvero.. per esempio... chi portava un provino ad una casa discografica e veniva accettato il progetto del suo disco, in primis otteneva un finanziamento per andare a realizzarlo in un mese o piu' di sala di registrazione, secondariamente riceveva il famoso "anticipo royalities", ovvero una congrua cifra che gli permetteva di campare mentre realizzava il disco e per i mesi iniziali di promozione "a vuoto" dal punto di vista economico... per quanto cio' fosse solo per coloro che accedevano alla discografia, si trattava comunque di qualcosa che oggi, per quanto sia piu' facile trovare venti persone per farsi ascoltare (basta mettere un video su you tube), non esiste piu' nemmeno per la maggior parte di coloro che firmano con una label, la quale si aspetta il disco "finito" consegnato addirittura come provino..
 
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 - Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di RADIO730 - accordiano #13113 | 16 June 2010 @ 12:11
 
 "...fino a qualche anno fa, anche se la discografia convenzionale, offriva un accesso piu' ristretto, chi accedeva risultava subito sostenuto economicamente in modo da portare avanti il suo lavoro nel modo ottimale.. " Accesso ristretto non vuol dire che i migliori entravano, bisognava avere la famosa "spintina" per accedere a un mondo che era un privilegio. Oggi il privilegio viene a mancare e io sono molto felice. Rimane che se vuoi sfondare - come ho già scritto - devi fare sacrifici (molti), metterti in gioco, accettare compromessi pesanti per poi non avere alcuna certezza del futuro. La vita dell'artista è stata sempre questa, è inutile illuderci, c'è da spalare tanta merda per vedere un po' di luce.
 
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 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 16 June 2010 @ 12:23
 
 ====Accesso ristretto non vuol dire che i migliori entravano, bisognava avere la famosa "spintina" per accedere a un mondo che era un privilegio=== ricordiamoci che si trattava e si tratta di imprenditoria privata. Nel senso che se i dischi li facesse lo stato, io, funzionario, posso anche farli fare a gente inetta perche' mi danno la bustarella o vado a letto con l'aspirante cantantessa. Ma se li faccio io e ci metto i soldi miei, i dischi li fa chi mi sembra che possa funzionare, indipendentemente dalle "spintine"
 
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 di RADIO730 - accordiano #13113 | 16 June 2010 @ 12:37
 
 Non è così, il mercato non è una macchina fredda e razionale, è fatto di uomini e come tali hanno simpatie e antipatie. Se poi ci si guadagna o no, non è un fattore decisivo: parassiti e produttori - cicale e formiche - sono ovunque e anche nel mondo discografico. Lo stato è quasi totalmente parassitario ...
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 16 June 2010 @ 12:50
 
 ===Non è così, il mercato non è una macchina fredda e razionale, è fatto di uomini e come tali hanno simpatie e antipatie=== si ma sulla base del desiderio di profitto.. ovvero.. accede chi l'imprenditore ritiene possa offrire un apporto redditizio, non chi e' semplicemente molto raccomandato.. gia' una decina di anni fa, realizzare il debutto di un esordiente, costava almeno centomila euro di oggi.. col cavolo che uno avrebbe esordito, sebbene raccomandato, se non si fosse sperato di farci del profitto..
 
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 di RADIO730 - accordiano #13113 | 16 June 2010 @ 13:28
 
 La speranza di profitto c'è sempre, che sia possibile o no non lo può sapere nessuno dato che al tempo investire su Jimi Hendrix era pura pazzia e invece ha fruttato bene. Altrimenti eravamo fermi all'età pre industriale. Il rischio di investimento è un dato onnipresente in tutta l'imprenditoria, sia che si tratti di musica, arte, sport o quello che vuoi... ma poi è cosa tutta umana: se fai qualcosa, ci spendi i soldi e tutto quanto, sei sicuro che andrà bene?? Ci studi prima, ragioni, programmi e poi ... non resta che "sperare" che un prodotto o un progetto funzioni. Oggi è possibile far funzionare più cose grazie alla molteplicità dei canali, quindi si può investire in fusion, in free jazz, elettronica rumorosa ecc.. perchè comunque una seppur piccola nicchia la raggiungi. Hai più "speranze" ...
 
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 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 17 June 2010 @ 01:39
 
 stavamo parlando del fatto se un imprenditore in ambito discografico si farebbe persuadere da una raccomandazione, o dall'avvenenza femminile, a produrre un cantante "cane" o mediocre spendendoci poi sopra qualche cinquantina di migliaia di euro. Io ritengo la cosa del tutto illogica e improbabile.. e penso pure che chi ha prodotto Jimi Hendrix il calcolo ce lo abbia messo, eccome... oggi i canali sono molteplici.. ma non portano vantaggi tangibili in termini di sicurezza professionale. Ovvero, ancora, con la musica su internet non ci si mangia... e te lo dice uno, io, che ha un sito dedicato ad uno dei suoi progetti con piu' di due milioni di contatti e posti al top nelle varie classifiche internazionali del genere "suonato"... www.jalebimusic.com ma ti assicuro che il riscontro economico che mi arriva e' irrilevante
 
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 di RADIO730 - accordiano #13113 | 17 June 2010 @ 09:13
 
 "Io ritengo la cosa del tutto illogica e improbabile.. " Ma se tu la ritieni illogica e improbabile non vuol dire sia così, magari chiedi a qualche imprenditore come ha avviato la sua attività e rimarrai sorpreso nel constatare che nessuno garantiva il suo successo, ma che giorno dopo giorno se lo è costruito da solo con sacrifici e spesso stenti. "... ma non portano vantaggi tangibili in termini di sicurezza professionale ..." Aridaje co' 'sta sicurezza professionale!! Ma chi te la deve da?? Lo Stato? Deve spenna il resto della popolazione per farti suona'?? ... bello ... "...e te lo dice uno, io, che ha un sito dedicato ad uno dei suoi progetti ... " Magari sei un genio, io non ti conosco - dopo passo sui siti. Se mi piaci vengo a sentirti pagando il biglietto e comprerò i tuoi cd!! Ma perché prima non provi a farti un nome suonando con gente famosa? Braido è tale, e può fare la sua roba, perché ha suonato con tanti artisti famosi, non solo Vasco ... Satriani stesso prima si faceva il mazzo come turnista. Certo che se non ti ho mai sentito, tu non ti fai vedere anche su canali più convenzionali tipo la tv, come ti scopro?? Io gente forte e progetti strani li ho scoperti su LastFM e poi acquistati su ITune o al negozietto al centro. Come me tanti che conosco, cosa che prima non faceva nemmeno l'appassionato: una certa vivacità questi "canali" alternativi la danno, eccome!
 
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 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 17 June 2010 @ 13:34
 
 ====Ma se tu la ritieni illogica e improbabile=== stavamo parlando di qualcosa di differente.. ovvero dell'imprenditore discografico che deciderebbe di investire sull'artista "x" per raccomandazione ricevuta ===Aridaje co' 'sta sicurezza professionale!! Ma chi te la deve da?? Lo Stato?=== stiamo parlando d'altro.. ovvero del fatto che per quanto internet abbia aperto dei canali, ancora tali canali non danno, in linea di massima, la possibilita' di fare della musica una professione. E la cosa, per la musica, e' essenziale. Fare musica richiede tempo e concentrazione, la parte "estrosa" della faccenda e' minima rispetto a quella dell'impegno lavorativo ===Ma perché prima non provi a farti un nome suonando con gente famosa?=== io non mi lamento, non so nemmeno se mi piacerebbe fare cio' che proponi, e che proponi come se fosse facile.. ;.) Il fatto che riesca a campare ancora facendo il musicista lo ritengo un dono .. ma non lo faccio per i canali che si sono aperti in internet, di questo stiamo parlando. Se il progetto da me linkato, invece di due milioni di ascolti per internet ne avesse avuti ventimila (centomila volte meno) in termini di vendita di dischi, sarebbe da solo bastato per offrire uno sbocco professionale di tutto rispetto. e' di questo che stiamo parlando, mi sembra.. ciao!!!
 
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 di RADIO730 - accordiano #13113 | 17 June 2010 @ 14:11
 
 "stavamo parlando di qualcosa di differente.. ovvero dell'imprenditore discografico che deciderebbe di investire sull'artista "x" per raccomandazione ricevuta" Mi ero perso nei commenti effettivamente: chiedo scusa. Le spinte ci sono spessissimo e in tutti i campi, qui come ovunque, a volte può funzionare a volte meno. Trovare qualcuno che crede in te ed è disposto a pagarti è dura ... io non l'ho nemmeno trovato ;-D ... ma non impossibile: una certà vivacità di gruppi che girano per locali a livello nazionale ne è la prova. A me è capitato di trovare un gruppetto interessante per youtube e poi sono andato a sentirlo: immagino che non sono il solo a farlo, così questo gruppetto ha delle possibilità in più per girare. Tutto qua. "Fare musica richiede tempo e concentrazione, la parte "estrosa" della faccenda e' minima rispetto a quella dell'impegno lavorativo" Ci vuole tempo un po' come per tutte le cose fatte per bene, ovvio: i nostri sono tempi veloci, e uno lento come me ne soffre non sai quanto ... ma prima o poi uno disposto a darti i tempi lo si trova. "io non mi lamento, non so nemmeno se mi piacerebbe fare cio' che proponi, e che proponi come se fosse facile.. ;.)" Appunto! Non è facile, per nessuno e non lo è stato mai, è questo che voglio dire ... "Il fatto che riesca a campare ancora facendo il musicista lo ritengo un dono..." Beato tu ... anzi ... complimenti!!! "..invece di due milioni di ascolti per internet ne avesse avuti ventimila (centomila volte meno) in termini di vendita di dischi, sarebbe da solo bastato per offrire uno sbocco professionale di tutto rispetto." Va benissimo, immagino: però vuol dire che alcuni che erano disposti ad ascoltarti su internet poi non sono stati disposti a comprare, non puoi farne una colpa a nessuno. Ancora complimenti comunque!!!!
 
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 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 17 June 2010 @ 13:34
 
 ====Ma se tu la ritieni illogica e improbabile=== stavamo parlando di qualcosa di differente.. ovvero dell'imprenditore discografico che deciderebbe di investire sull'artista "x" per raccomandazione ricevuta ===Aridaje co' 'sta sicurezza professionale!! Ma chi te la deve da?? Lo Stato?=== stiamo parlando d'altro.. ovvero del fatto che per quanto internet abbia aperto dei canali, ancora tali canali non danno, in linea di massima, la possibilita' di fare della musica una professione. E la cosa, per la musica, e' essenziale. Fare musica richiede tempo e concentrazione, la parte "estrosa" della faccenda e' minima rispetto a quella dell'impegno lavorativo ===Ma perché prima non provi a farti un nome suonando con gente famosa?=== io non mi lamento, non so nemmeno se mi piacerebbe fare cio' che proponi, e che proponi come se fosse facile.. ;.) Il fatto che riesca a campare ancora facendo il musicista lo ritengo un dono .. ma non lo faccio per i canali che si sono aperti in internet, di questo stiamo parlando. Se il progetto da me linkato, invece di due milioni di ascolti per internet ne avesse avuti ventimila (centomila volte meno) in termini di vendita di dischi, sarebbe da solo bastato per offrire uno sbocco professionale di tutto rispetto. e' di questo che stiamo parlando, mi sembra.. ciao!!!
 
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 di elgaldil - accordiano #22921 | 16 June 2010 @ 14:04
 
 ...è questo che non funziona per come la metti tu! E' quello che Yaso sta continuando a dire. I "molti canali" sono un'opportunità fino ad un certo punto e sicuramente non sono una garanzia, perchè non è detto che in questo modo si alzi la qualità generale dei prodotti in circolazione... anzi! Di contro si investe sempre meno in prodotti di livello (anche per quello che riguarda la "musica commerciale") che non vuol dire Jazz, musica sperimentale, dodecafonica o che altro, solo musica fatta bene! Perchè?... per tanti motivi, tra i quali, aziendalmente parlando, il fatto che i tempi per un ritorno di investimento sono tendenti allo zero. Bisogna far uscire un disco ogni anno e mezzo altrimenti non campa nessuno (dal produttore all'artista)? E' ovvio che il risultato finale sia diverso che con 4 anni di lavoro alle spalle (magari non sempre ...ma nel 90% dei casi!) In questo contesto che io che io possa registrare dei brani sul mio PC di casa e metterli subito sul mio MySpace o su YouTube non vuol dire che quei brani meritino quella visibilità o che ne valga la pena... bello che io abbia l'occasione di condividerli col mondo, ma la qualità media della musica circolante nel mondo non è detto migliori...anzi!
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di RADIO730 - accordiano #13113 | 16 June 2010 @ 14:25
 
 "..è questo che non funziona per come la metti tu! ... Bisogna far uscire un disco ogni anno e mezzo altrimenti non campa nessuno (dal produttore all'artista)? E' ovvio che il risultato finale sia diverso che con 4 anni di lavoro alle spalle (magari non sempre ...ma nel 90% dei casi!)" Tecnicamente parlando sfondi una porta aperta, sono d'accordo, sarebbe bello parlarne con i produttori che lo sanno eppure devono fare cassa. Ma io credo che nel mondo ancora qualcuno ci sia che apprezza le cose fatte con il dovuto tempo e ci investa sopra. Dalla gente non puoi pretendere che lo compri, ma molti lo apprezzeranno e lo compreranno sicuramente. Tra l'altro, in tempi di crisi della discografia, secondo te chi è che compra ancora i dischi se non gli appassionati? Sono pochi e preferiscono le piccole botteghe - come me - ma se poi trovano quello che cercano non badano a svuotare il portafoglio.
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di elgaldil - accordiano #22921 | 16 June 2010 @ 14:45
 
 "Ma io credo che nel mondo ancora qualcuno ci sia che apprezza le cose fatte con il dovuto tempo e ci investa sopra. " Son d'accordo... è che son sempre meno! [sic!] e di certo non son quelli che fan girare il grano... "Tra l'altro, in tempi di crisi della discografia, secondo te chi è che compra ancora i dischi se non gli appassionati? Sono pochi e preferiscono le piccole botteghe - come me - ma se poi trovano quello che cercano non badano a svuotare il portafoglio." Già... ma non sono i ns soldi che bastano!
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di RADIO730 - accordiano #13113 | 16 June 2010 @ 15:17
 
 "è che son sempre meno! " bo, mia sensazione è opposta, bisognerebbe scrutare i dati; tra l'altro ho una piccola nota generazionale: dalle mie parti, i vecchi musicisti che si atteggiano a padreterni, hanno una conoscenza musicale molto scarsa, sono pessimisti, hanno i paraocchi e se ne fregano di ricercare alcunché. Cosa che quelli della mia età fanno. E dai retta che l'economia si smuove anche così: tra commercio su internet, pubblicità e concerti qualcosa si muove. "Già... ma non sono i ns soldi che bastano!" Ma infatti la somma degli acquisti dispersi per il mondo che è aumentata. C'è più varietà e i risultati di conseguenza si vedono sempre meno.
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di elgaldil - accordiano #22921 | 16 June 2010 @ 15:35
 
 --Ma infatti la somma degli acquisti dispersi per il mondo che è aumentata. C'è più varietà e i risultati di conseguenza si vedono sempre meno.-- ...mah, veramente la somma degli acquisti di musica nel mondo è in costante diminuzione (al massimo riesce a "tenere", da qualche parte)... anche sommando gli acquisti senza supporto fisico (download a pagamento) non siamo ai livelli degli anni 80!!!
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di RADIO730 - accordiano #13113 | 17 June 2010 @ 09:37
 
 "...mah, veramente la somma degli acquisti di musica nel mondo è in costante diminuzione (al massimo riesce a "tenere", da qualche parte)... anche sommando gli acquisti senza supporto fisico (download a pagamento) non siamo ai livelli degli anni 80!!!" A questo punto voglio le fonti dato che sei così preciso.
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di elgaldil - accordiano #22921 | 17 June 2010 @ 10:29
 
 Dati riferiti al mercato discografico globale (dati IFPI, organizzazione che rappresenta l’industria discografica a livello internazionale con 1500 aziende associate tra le quali le maggiori imprese ed etichette indipendenti di 76 diversi Paesi) 2000al2001 -6% 2001al2002 -6% 2002al2003 -7%..... 2008al2009 -7,2% In Italia, per dirne una, nel 2007 il fatturato complessivo è calato del 17%, nel 2008 del 21%, nel 2009 del 24%! Il valore di mercato della musica digitale è stimato nel mondo a 4,3 miliardi di dollari ma questo rappresenta ad oggi solo il 25,3% delle entrate dell'industria discografica e non è in grado di compensare un calo che nel 2009, a livello mondiale, è stato del 7,2% pari a 17 miliardi di dollari! Dati pubblici F.I.M.I. (Italia) e I.F.P.I. (Worldwide)... basta documentarsi
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di RADIO730 - accordiano #13113 | 17 June 2010 @ 11:54
 
 Tu mi parli di soldi. Molti soldi in mano a poche persone - la realtà discografica del passato - non mi sembra una gran situazione. La produzione musicale - anche quando da pochi soldi o proprio squattrinata - è aumentata, le opportunità sono aumentate, gli artisti sono aumentati: questo non ti dice nulla? A me si invece. Guardo le mie zone, la mia provincia, parlo con la gente e il riscontro c'è. Negli anni ottanta comprare e suonare la chitarra era cosa rara e privilegiata - la roba costava -, oggi c'è molta più diffusione di cultura musicale anche attiva: ci sono molti più musicisti non professionisti, gente che si accultura, cerca, per se, per il proprio tempo libero e la propria passione. A confronto molti vecchi appassionati sembrano capre ignoranti. Questo è il netto miglioramento. Poi una domanda: allora perché si sono moltiplicati i canali per acquistare musica on line??? Emule poi? Non darà soldi, ma aiuta DI MOLTO la diffusione di musica, soprattutto per chi anche volendo non può permetterselo.
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di elgaldil - accordiano #22921 | 17 June 2010 @ 13:44
 
 Sì, però, amico mio... qui di cosa si sta parlando? Questo discorso non si è mai basato sulla "diffusione" generale della musica, ma sulla quantità di musica circolante intesa come "industria e mercato musicale"... ergo, materiale che si paga! Perchè è con quei soldi che si aiuta che fa musica a continuare a farla e farla bene... perchè, come ha scritto Yaso in un post, non si registra The Dark side of the Moon dopo il lavoro in cantina come hobby! ...e poi chi l'ha detto che oggi è più facile comprarsi una chitarra? Magari una carcassa di chitarra forse sì, ma si trovavano delle eko a buon mercato anche quando io ero uno sbarbatello e negli anni '60 mio padre che non aveva un soldo riusciva a fare serate in giro col gruppo e a comprarsi la strumentazione adatta... e di gruppi che suonavano in giro all'epoca ce n'erano il doppio, mentre oggi ramangono nelle sale prova e al massimo riescono a metter un video su YouTube... non mi sembra un gran passo in avanti!
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di RADIO730 - accordiano #13113 | 17 June 2010 @ 15:25
 
 "non mi sembra un gran passo in avanti!" Questa è una tua opinione che rispetto ma non condivido come avrai capito. Mio zio negli anni '70 suonava e qualche soldo lo alzava, ma sulla strumentazione si arrangiava come poteva. Suonava liscio e la sera in cantina con un amico un po' di jazz, tanto per divertirsi. La chitarra buona l'ha comprata dopo anni che aveva smesso di suonare in giro e con lo stipendio da operaio. Oggi male che vada una fender messicana, magari classic, e un ampli cinese a poco prezzo - o un valvestate mal ridotto - li trovi a prezzo abbordabile. Per me la musica è musica, non sto la a scrutare l'industria o che altro ... mi baso su quello che vivo e vedo. Oggi è più facile approcciare, il che ti può dare l'illusione anche di sfondare, ma la verità è che arrivare è dura: te dici che era più facile una volta, io no. Il numero di artisti che girano tra cd, mp3 ecc ... mi da conferma. La facilità di sentire roba nuova mi piace moltissimo. Probabilmente fossi nato trent'anni prima nemmeno suonerei e comunque non avrei la cultura musicale che ho.
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di elgaldil - accordiano #22921 | 17 June 2010 @ 16:41
 
 ...una volta giravano i bootleg, oggi milioni di CD o, meglio ancora, di mp3... ma il fatto che tu ed io li possiamo ascoltare non significa che questi ci campino, che la cosa cambi la loro prospettiva nel vedere la musica o che il tutto influisca o meno sulla loro passione per quest'arte. E tanto meno ha qualcosa a che vedere con la qualità!
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di RADIO730 - accordiano #13113 | 17 June 2010 @ 16:56
 
 " .... oggi milioni di ... mp3.... ma il fatto che tu ed io li possiamo ascoltare non significa che questi ci campino ... " Questi si arrangiano, come fai tu e io con quel che possono: vanno a fare i dimostratori di strumenti, girano per localini tutte le sere, lezioni private ecc .... Una volta non era mica così facile??!! Quest'anno a Bologna quanta gente c'era che lavorava in quell'ambiente!? Tanta. Negli anni '70 era impensabile!!! E i milioni di ragazzini che con ITune e Emule scoprono mondi musicali che nemmeno i più grandi conoscono?? Dove li metti. Una volta la merda sembrava cioccolata perché c'era solo quella, oggi puoi decidere. Ci sputi sopra??
 
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- Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di joerocker - accordiano #11075 | 15 June 2010 @ 21:40
 
 Hai ragione, ma c'è anche da dire che siamo di fronte a un pubblico completamente diseducato dai mass-media, che non è abituato ad apprezzare la qualità o l'arte, ma solo l'immagine e i personaggi. Quanto a quelli che non vogliono corrompere la loro arte, io la vedo più come gente che non riesce a fare buona musica ma piuttosto che capirlo o ammetterlo preferiscono dare la colpa ad altro/i (ovviamente è una considerazione generale, ci sono casi e casi).
 
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 - Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di RADIO730 - accordiano #13113 | 16 June 2010 @ 03:01
 
 La risposta che ho dato a F1 qui sotto già dice tutto.
 
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 - Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di F1_PICK - accordiano #18859 | 15 June 2010 @ 22:28
 
 M il dubbio è questo: E' il pubblico che vuole ascoltare merda e dunque i discografici promuovono merda, oppure i discografici trasmettono merda per diseducare il pubblico ignorante? Io penso che ai discografici o ai manager della musica, non freghi assolutamente nulla dell'arte ma solo al business..Il loro motto è:"Produco ciò che venderò a più persone possibili" Dunque se la massa è ignorante e "VUOLE" ascoltare merda,giustamente il mercato musicale si muove in quella direzione.. La frase: "quello è bravo ma non lo caga nessuno" non ha nessun senso..è fine a se stessa... Si diventa famosi, solo ed esclusivamente se la propria arte piace alla MASSA. Dunque sta al vero artista saper mischiare la propria arte col gusto collettivo per apppagare sia gli ignoranti che i colti..
 
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 la "Tecnica" logora chi non ce l'ha
 
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 - Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 16 June 2010 @ 11:50
 
 ===E' il pubblico che vuole ascoltare merda e dunque i discografici promuovono merda, oppure i discografici trasmettono merda per diseducare il pubblico ignorante?==== irrilevante.. il problema non e' l'esistenza di musica-cacca (valutazione del tutto soggettiva), il problema e' che la musica commerciale non e' abbastanza commerciale, ovvero non vende cosi' tanto da sostenere tutto l'"ambaradan", compreso il possibile sperimentare l'allargamento del catalogo a proposte meno "commerciali"... il "progressive" italiano e i "cantautori" esistono per merito di Claudio Villa, Mina, Milva, Gigliola Cinquetti, Orietta Berti ecc. ecc. che, simultaneamente, facevano i soldoni dando la possibilita' alle case discografiche di fare investimenti perfino in perdita...
 
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 di PietroMust - accordiano #3859 | 16 June 2010 @ 08:14
 
 = Si diventa famosi, solo ed esclusivamente se la propria arte piace alla MASSA.= Tu dicevi che non può essere imposto dall'alto. Io invece sono convinto del fatto che se un produttore multimilionario...oppure mettiamola così: semplicemente una entità piena di soldi compra spazi pubbliciari nei vari media per proporti, qualsiasi cosa tu faccia..anche senza alcun talento, troverai una buona fetta di pubblico che ti giudicherà un genio ed una parte di pubblico che ti giudicherà solo un cretino. Indipendentemente dal fatto che tu sia bravo o no. E il tuo successo sarà tanto maggiore, quanto maggiore sarà la tua esposizione. In soldoni, sono del tutto convinto del potere che ha la pubblicità sulla massa. Per me è un dato di fatto incontrovertibile! PS: vorrei chiarire che io non mi sento affatto uno di quelli talentuosi che non trova un produttore! Non ho talento e non ho mai pensato di fare della musica la mia vita. giusto per evitare frasi del tipo : "ecco il fallito incacchiato!"
 
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 - Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di F1_PICK - accordiano #18859 | 16 June 2010 @ 09:28
 
 Sono perfettamente d'accordo con te, oggi la pubblicità è l'anima del mercato! Anch'io penso che qualsiasi "idiota" iperpubblicizzato riuscirebbe a vendere la propria arte..Ma sempre alla mia frase arrivi: "Si diventa famosi, solo ed esclusivamente se la propria arte piace alla MASSA" I mezzi per piacere alla massa sono infiniti alcuni gratuiti(youtube, facebook, ecc),non per forza ci vuole il produttore mega miliardario (esistono?mah...). Io credo che oggi bisognerebbe puntare sull'originalità e sulla modernità cercando sempre di soddisfare il pubblico medio.. Poi sono super d'accordo con chi dice di tenere la "chitarra" come hobby e di vivere di altro..perchè se no' con sti tempi si potrebbe arrivare ad odiare la propria stessa arte..
 
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 di elgaldil - accordiano #22921 | 16 June 2010 @ 07:29
 
 E' un'annosa questione... ...io credo che non si possa più sostenere l'estremo dominio della pura legge di mercato (anche in macroeconomia ormai non lo fa più nessuno). E' vero che "l'utente" finale (in questo caso chi ascolta/fruisce la musica) direziona chi "produce", dando indirizzo allo sviluppo di una certa tipologia di prodotto (musicale)... al contempo però chi controlla la produzione non può esimersi dalla funzione di "educatore"/"regolatore" del mercato, ovvero dalla necessità di far crescere la qualità complessiva dell'offerta per permettere ai fruitori di innalzare il proprio standard recettivo, crescere come clienti, e, in conseguenza, migliorare la situazione generale dell'ambiente.
 
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 - Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di RADIO730 - accordiano #13113 | 16 June 2010 @ 09:20
 
 @PietroMust: non mi permetto di dare del fallito a nessuno ne di giudicare nessuno, in quanto io stesso non sono nessuno. Sia chiaro. Si chiacchera: tutto qui, di situazioni a cui, noi appassionati, cerchiamo di dare spiegazioni. Tutto qui. @elgaldil: qui non si parla di "mercato", magari in un altro contesto potremmo anche metterlo in mezzo, qua si parla di arte, passioni o "tempo libero". Pensa che per me - e ti garantisco che su ste robe qua ci passo del tempo - la macroeconomia nemmeno esiste ... Ma va bè, torniamo a noi. Un "Grande Fratello" che ci educa e ci plasma nella direzione di "bene generale" equivale ad avallare un totalitarismo vecchia maniera. Ti garantisco che oggi per raggiungere questo obbiettivo (che è da sempre l'obbiettivo del potere) si usano mezzi più raffinati e subdoli. Lasciamo perdere... La libertà per oggi ci da la possibilità di ascoltare roba leggerina e facile come fanno tutti o di approfondire (per noi appassionati) in modo abbastanza semplice. Ringraziamo questi tempi in cui anche un nome come Shawn Lane ci può ricordare qualcuno.
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di elgaldil - accordiano #22921 | 16 June 2010 @ 10:52
 
 Evidentemente la musica è una forma d'arte, è cultura e, vivaddio, è passione (su questo sito in primis)... ...tuttavia in questo contesto si sta parlando indiscutibilmente anche di mercato. Per produrre musica servono soldi, i soldi che si fanno vendendo musica e che sono sempre di meno (magistrale l'intervento di Yaso poco più in basso). Da una parte c'è un mondo di utenti che evidentemente si beve sufficientemente bene quella che spesso noi giudichiamo come robaccia dall'altra ci sono i produttori/case discografiche che non hanno più voglia o soldi (o entrambe le cose) per affiancare alla produzione "puramente commerciale" qualcosa di diverso, che può contribuire non solo a "variare il catalogo" (come giustamente dice Yaso), quanto anche a contribuire all'acculturazione dell'utenza, quindi ad un innalzamento del livello culturale del mercato di riferimento - più o meno ampio... ...questo non è totalitarismo o egemonia culturale pilotata!
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di RADIO730 - accordiano #13113 | 16 June 2010 @ 11:59
 
 Non sono d'accordo che oggi il livello di cultura musicale sia più basso. Oggi la cultura musicale è fatta di tanti sottoculture diverse. Queste portano a una dispersione dei consumi e degli investimenti musicali. La verità è che c'è sempre più gente che ci può campare, magari non io ... ma pace. La robaccia di massa di cui parli è solo relativamente "robaccia". Se gli esperti di musica dovessero contendersi lo scettro di musica con la M maiuscola: i jazzisti darebbero addosso ai rockettari, i classici contro i jazzisti, al grido "quella è musica ignorante e facile, i buoni siamo noi". I Led Zeppelin al tempo erano di moda come oggi è la pop star di turno, se tu li conosci è proprio grazie al mercato libero contro cui parli. Io negozi di musica hanno roba sempre più varia, se vai su internet puoi comprare e scaricare le cose più strane e introvabili. Ma è normale che roba elaborata, da "esperti" del campo, sia nicchia. __________________________________________________ Mi si sono bloccati i commenti per "limitazione ai nuovi utenti" - sono iscritto dal 2007... Un problema tecnico. Va bé, ELGALDIN, abbiamo sventrato il problema, la musica è questione di gusti, per quanto discutibili, anche all'interno di uno stesso genere. UN lavoro di qualità può anche farmi schifo. Sul fatto che c'è sempre meno gente che campa di musica non lo so, non credo, ma mi informerò meglio. Di fatto mi sembra ci siano una miriade di artisti in più oggi rispetto a ieri, ma questo punto sarà una mia impressione.
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di elgaldil - accordiano #22921 | 16 June 2010 @ 14:32
 
 Tolto che io non ho associato robaccia a massa e non ho detto chi o cosa consideri tale o detto quel che spesso definiremmo tale (ognuno secondo il suo metro). Per quanto mi riguarda "robaccia" ce n'è sempre di più in giro e questo denota un gravissimo abbassamento del livello generale della musica circolante... e della "cultura musicale"! Ma con questo non parlo di generi, non dico che il Jazz è meglio del Rock, che il blues è meglio del Nu-Metal o che Lady Gaga è la rovina della musica e tutti i 15enni dovrebbero essere costretti ad ascoltare G.Bregovic. Un brano può essere scritto bene e prodotto bene indipendentemente dal genere e da quanto sia "commerciale" (se così si può dire). La verità è che c'è sempre meno gente che ci può campare di musica!!!...e non di più come sostieni
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di RADIO730 - accordiano #13113 | 17 June 2010 @ 09:36
 
 Ieri mi si erano bloccati i commenti, comunque: la musica è questione di gusti, oggi ci sono molte più sottoculture musicale, quello che tu noti dell'abbassamento del livello musicale non si riscontra nel confronto tra vecchia e nuova generazione, dove nella nuova la conoscenza musicale e mooooolto più diffusa. Rimane che una cosa fatta bene per te, potrebbe fare schifo a me e non vedo motivi per cui dovrebbe essere pagata ... e meno che cerchi di farti sentire da più gente possibile e cerchi di convincerla a pagare per la tua arte. Sul fatto che c'è sempre meno gente che può campare di musica non sono molto sicuro, anzi, se mi guardo intorno mi sembra il contrario ... comunque, se hai dati fammeli leggere.
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di elgaldil - accordiano #22921 | 17 June 2010 @ 10:38
 
 Vatti a spulciare i resoconti pubblicati dalla FIMI, da cui ho tratto alcune cose sopra, oppure quelli di un qualsiasi sindacato confederato e scoprirai che negli ultimi anni ci sono stati nel mondo dell'industria discografica fior fior di tagli di personale, a tutti i livelli,... manco indirettamente si campa più di musica, figurati suonando!
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di RADIO730 - accordiano #13113 | 17 June 2010 @ 12:00
 
 Sarà un caso che sempre più spesso trovo tipi che vivono di musica: danno lezioni, aprono o lavorano per un negozio di strumenti, hanno o lavorano in una sala di registrazione, hanno o lavorano in un locale di musica live ecc ... Sarà un caso? Non penso proprio.
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di elgaldil - accordiano #22921 | 17 June 2010 @ 13:54
 
 C'è sempre più gente che da lezioni perchè deve arrotondare, chè coi soldi da musicista-turnista-writer non ci campa un fico! ...idem per quanto riguarda i negozi di strumenti le sale etc... (che poi bisogna vedere quanto tengono aperto, nel nord-Italia nell'ultimo decennio penso che abbiano chiuso dopo meno di 5/6 anni il 70% dei neonati studi di registrazione o similari)
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di RADIO730 - accordiano #13113 | 17 June 2010 @ 15:30
 
 Trent'anni fa sarebbe dovuto andare a fare l'operaio o il cassiere al market 10 ora al giorno, per poi suonare la sera fino alle 3, avere la sveglia alle 7 la mattina e con tutta probabilità avrebbe lasciato perdere dopo un po': era meglio? "(che poi bisogna vedere quanto tengono aperto, nel nord-Italia nell'ultimo decennio penso che abbiano chiuso dopo meno di 5/6 anni il 70% dei neonati studi di registrazione o similari)" questo mi dispiace.
 
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 Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di elgaldil - accordiano #22921 | 17 June 2010 @ 16:00
 
 "questo mi dispiace." ...sì, perchè poi finiscono a svegliarsi alle 7 e ritornare in fabbrica! Il fatto è solo che oggi c'è maggior accesso al credito!
 
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 - Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di RADIO730 - accordiano #13113 | 16 June 2010 @ 02:52
 
 Togliamoci dalla testa il fatto che i mass media debbano educare qualcuno!! Fosse così la prossima dittatura sarebbe volontaria e partirebbe da un popolo indottrinato dallo schermo televisivo. Per fortuna non è così!! L'umano è dotato di spirito critico. Ovvio che chi non è un gran appassionato di musica, non vorrà sprecare il suo tempo per farsi una cultura musicale!!! Si fermerà alla superficie e vorrà lui (non le case discografiche) qualcosa di facile e immediato da ascoltare!!! E' stata la fortuna del rock per molto tempo. Un bel riff immediato e via. Oggi il rock si è invecchiato, è diventato saggio e per apprezzarlo ha bisogno di un minimo di cultura, così come il jazz, il blues e la classica. Magari strimpellare qualche strumento. Tempo fa sempre su accordo c’era un articolo polemico sul fatto che oggi chiunque suona e può comprarsi una custom shop: bene dico io!!! Chi sarebbe Satriani se non ci fosse un pubblico intero di chitarristi ad apprezzarlo??! La verità è che se è la massa il tuo obbiettivo, allora non puoi proporre qualcosa di logoro e troppo articolato, ma devi darti da fare come un matto, scendere a compromessi e cercare di presentare il tuo prodotto nella maniera più sfacciata possibile (Lady Gaga docet). Devi essere al passo con i tempi. Le chitarre distorte degli anni 70 o gli urli di Hendrix allora non erano molto apprezzati dalle nicchie degli eruditi musicali. Ma il pubblico giovane sentiva qualcosa di nuovo e rimaneva colpita. Non è facile impressionare la massa. Se invece il tuo obbiettivo è la nicchia, bè, oggi hai molte più possibilità per entrare nel giro, ma le tue qualità devono essere reali e notevoli perché il pubblico della nicchia è sempre più esigente e raffinato e poi ti devi fare un tuo pubblico che è caosa complicatissima.
 
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 - Re: Al mondo, per fortuna, nulla è dovuto.
 
 di joerocker - accordiano #11075 | 16 June 2010 @ 12:47
 
 Sono perfettamente d'accordo con RADIO730 ma ribadisco che spesso la gente è semplicemente superficiale e si ferma a quello che arriva dall'alto senza usare lo spirito critico di cui parli. Tant'è che io ho fatto ascoltare ad amici e amiche molta musica di cui loro non erano a conoscenza e hanno apprezzato molto (che fossero Iron Maiden, Johnny Winter, Steve Vai o altro); spesso anche se c'è qualcosa di più adatto alle loro orecchie o di più "bello", se non sono particolarmente appassionati non si scomodano di andarlo a cercare. Io stesso fino a 17 anni ascoltavo le cose più rumorose e casiniste possibili (che in realtà erano ben lontane dall'essere le più rumorose e casiniste, ma su mtv quello c'era), finchè il mio maestro di chitarra mi ha fatto aprire le orecchie. Sicuramente ai mass-media non gliene importa un bel nulla nè spetta a loro "istruire" la gente, ma il gusto è una cosa che va anche educata: a primo impatto ci viene naturale apprezzare solo un linguaggio che già conosciamo o qualcosa in cui ci riusciamo a impersonare. Vale nella pittura, nella letteratura, persino nella cucina! Quando invece la conoscenza di qualcosa aumenta si acquisisce maggiore competenza e spirito critico. Peraltro fino a qualche tempo fa a mio modo di vedere, le produzioni pop erano più curate, con un po' più di attenzione al song-writing, alla melodia principale, alla vendibilità della canzone; adesso mi sembra invece che molta gente venga lanciata un po' alla cieca, ma devo dire che non seguendo più il mainstream potrei sbagliarmi di grosso, mi baso solo su quelle poche volte che accendo la tv e vedo qualcosa di osceno per 30 sec prima di cambiare canale.
 
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si trattava di rockstar...

di undo - accordiano #14422 | 15 June 2010 @ 20:46

che vuoi fare la vita va cosi ci sono anche esempi peggiori dei led zeppelin pensa a tutti i vari vibrazioni litfiba etc. anche loro sono state delle star messi a confronto dei personaggi che elencavi prima tu fanno ridere

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Ottimi pensieri ed interessanti riflessioni:))

di saketman2 - accordiano #18572 | 15 June 2010 @ 22:03

Bello Jazzino :)) Il "mitico" film dei Led Zeppelin è per me qualche cosa di "sacro". E' i miei soggni di giovane chitarrista ....ed anche oggi, ogni volta che rivedo il DVD mi viene la pelle d'oca :)) Comunque bada che quel film è costruito con una attente regia. Quell'inizio "Bucolico" con un radioso Rober Plant con compagna e figli al seguito sulle sponde del ruscello è in parte costruito a seconda della sensazione che ogni componente del gruppo voleva dare rispetto al suo modo di essere e di intendere la Vita. Si ho scritto vita con la maiuscola proprio per evidenziare la cosa. E' un bel ritratto di tutti i componenti della Band ...col tenebroso J. Page, in preda alle sue divagazioni mistiche intellettive che purtroppo gli causertanno in seguito molti problemi "interiori" ( ma del resto, se una persona elabora e ragiona appunto i problemi interiori li sviscera...) dai quali fortunatamente da qualche anno, è arrivato al bandolo della sua matassa. Bella anche la figura"semplice" e diretta di " Bonzo" il batterista. Insomma, l'apoteosi di quel film sta proprio nella salita di Page verso la ricerca interiore, quasi un cammino mistico-interiore....molto bello e profondo. Ecco vedi....mi sono perso in quello che per me è uno dei capolavori visivi oltre che musicali . Una sorta di felice connubio fra arte visiva ed "uditiva"...insomma un signor concerto servito in un piatto d'argento:)) Tornando agli altri musicisti interessantissimi che citi, tanto di cappello! E' vero quello che scrivi, almeno per me,la musica va intesa prima di tutto come lavoro interiore. Devi veramente essere soddisfatto di quello che suoni, altrimenti entra tutto nella solita routine costruita e patinata del buiseness discografico. Il risultato molto spesso è...molti soldi e fallimento interiore, mai messo in mostra perchè altrimenti...si perde tutto e i forti guadagni...sono una droga alla quale è difficile poi rinunciare. in definitiva per me l'ideale è : OTTENERE SOPRATTUTTO LA SODDISFAZIONE MUSICALE CHE POSSA PORTARTI UNA SITUAZIONE ECONOMICA ACCETTABILE QUANTO BASTI PER NON FARTI ARRIVARE A COMPROMESSI CON LA TUA ARTE:))

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Negli anni '60-'70 c'era molto più ...

di chspero - accordiano #22034 | 15 June 2010 @ 22:56

Negli anni '60-'70 c'era molto più entusiasmo anche perchè la MUSICA (anzi la società) ATTRAVERSAVA UNO DI QUEI PERIODI DI ROTTURA rispetto al passato che ogni tanto si verificano nella storia. C'era la sensazione di fare la storia, di creare qualcosa di nuovo: ciò che per noi oggi sono i Classici. Oggi tutto questo non c'è più. A peggiorare la situazione il mondo discografico gioca sempre al ribasso. Detto questo chi ha veramente delle qualità riuscirà ad emergere, magari non facendo i soldi di Page ma con la convinzione di essere uno di quei fortunati che vivono della loro bruciante passione.

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BRAVO.. ma il problema non e' il successo ...

di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 15 June 2010 @ 23:18

BRAVO.. ma il problema non e' il successo della musica "facile" o "commerciale".. il problema e' che la musica facile/commerciale di successo ne fa troppo poco. E quindi gli imprenditori, le case discografiche, non hanno i dindi per investire anche in progetti cosiddetti piu' "artistici" se il primo in classifica in italia in questo momento facesse due milioni di copie, ci sarebbero i soldi per far lavorare gli odierni "pfm", "banco", "area", "guccini", "de andre'", "perigeo", "napoli centrale" ecc, ecc, invece, dato che di copie ne "fa" 25 mila... e' grasso che cola se gli stampano il prossimo disco..

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- Re: BRAVO.. ma il problema non e' il successo ...
 
 di pepperusso - accordiano #1186 | 16 June 2010 @ 02:11
 
 Vero... ...ma il dubbio atroce che mi assale è: se anche il primo in classifica oggi facesse due milioni di copie, siamo sicuri che i discografici di oggi avrebbero interesse nel promuovere cose più artistiche? Mi spiego meglio. Negli anni 60 e 70 le case discografiche erano gestite da gente che di musica se ne intendeva, se non proprio da (ex)musicisti: George Avakian, Ahmet Ertegun, Berry Gordy...Avakian ad esempio dichiarò candidamente che facevano talmente tanti soldi con il catalogo pop che potè sobbarcarsi il rischio di mettere sotto contratto Miles Davis, che all'epoca nessuno voleva perchè considerato inaffidabile e in fase calante. Oggi sembra che il focus sia molto di più sul marketing, cioè sul "come" vendere, più che sul "cosa". E le major sono in mano a gente che nel migliore dei casi di musica capisce pochino, ma in compenso capisce di economia e comunicazione. Basta guardare Amici di Maria De F. o XFactor e ascoltare i discorsi degli esponenti delle varie Sony ecc. Con produttori di livello "inferiore" e con una "filiera" di produzione profondamente trasformata, c'è da chiedersi se una casa discografica potrebbe mai accorgersi di un progetto artisticamente rilevante, ma che richiede un investimento a medio-lungo termine. Non dimentichiamo poi che molti dei nomi che hai fatto non erano certo nomi di nicchia e non erano certo affari in perdita: Pfm, Guccini e De Andrè per quanto ne so hanno sempre venduto bene, già dall'inizio.
 
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 - Re: BRAVO.. ma il problema non e' il successo ...
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 16 June 2010 @ 07:43
 
 ====se anche il primo in classifica oggi facesse due milioni di copie, siamo sicuri che i discografici di oggi avrebbero interesse nel promuovere cose più artistiche?==== assolutamente si.. anche solo per offrire al pubblico un catalogo variato... Per esempio, oggi, i quadri dirigenziali, sono popolati in gran parte dalla stessa gente degli anni 90.. epoca nella quale, ancora si investiva in progetti non esattamente pop... ===Avakian ad esempio dichiarò candidamente che facevano talmente tanti soldi con il catalogo pop che potè sobbarcarsi il rischio di mettere sotto contratto Miles Davis=== appunto... ===Non dimentichiamo poi che molti dei nomi che hai fatto non erano certo nomi di nicchia e non erano certo affari in perdita=== lo erano relativamente agli sforzi fatti, in confronto ai fenomeni pop che vendevano venti volte di piu'... e in ogni caso le chiacchiere stanno a zero.. nel senso che se i soldi ci fossero, ci sarebbe la speranza che venissero investiti anche in progetti non esattamente "da cassetta", non essendoci.. ecc. ecc.
 
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 - Re: BRAVO.. ma il problema non e' il successo ...
 
 di pepperusso - accordiano #1186 | 16 June 2010 @ 11:38
 
 "e in ogni caso le chiacchiere stanno a zero.. nel senso che se i soldi ci fossero, ci sarebbe la speranza che siano investiti anche in progetti non esattamente "da cassetta", non essendoci.. ecc. ecc." su questo siamo d'accordissimo!
 
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alla rinfusa

di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 15 June 2010 @ 23:30

fare la musica per mestiere non e' uguale a farla per dopolavoro.. la musica, per essere fatta a certi livelli, per il 99% delle volte richiede un sacco di tempo e di concentrazione... la fine del musicista di professione per l'arte a mio parere e' un problema

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- Re: alla rinfusa
 
 di kitarraiomatto72 - accordiano #23503 | 16 June 2010 @ 09:55
 
 Come per tutti i lavori, quando sei un "professionista" fai quello che devi o ti dicono di fare. sei pagato per quello (magari poco). Se invece guardiamo la sola Passione, che abbiamo tutti per lo strumento, tutti i discorsi malinconici finora fatti muoiono un pò. A mio avviso una volta c'era spazio perchè nessuno aveva ancora sperimentato i vari linguaggi di comunicazione, Page ha sconvolto il blues ed il rock aprendo un mondo che ha ispirato chi è arrivato anche solo pochi anni dopo i Led, basta pensare a tutti i gruppi rock HR HM da metà settanta in poi.... All'epoca i chitarristi tecnicamente più bravi di Page e rimasti nell'ombra sicuramente non mancavano, ma Lui aveva qualcosa da dire!!!!!! Questo è il punto, oggi ci sono un sacco di mezzi per conquistare il mondo ma come all'epoca, non è mica facile ... puoi essere più veloce di Stevie Vai e più blues di BB King o più di chi vuoi tu, ma se non hai niente di nuovo da dire e se non sei disposto a soffrire e metterti in gioco per dirlo, resterai solo un bravo chitarrista che , se fortunato può campare insegnando e/o facendo il turnista e ti incazzerai come una bestia quando un gruppetto di ragazzini che sano fare solo il powercord sfondano, ma bisogna essere realisti, magari questi hanno azzeccato un sound, che forse durerà poco ma che li ha resi per un pò famosi e gli ha fatto fare soldi. Quando ascolto i primi dischi live di certe band, si sente la gioventù, la voglia, anche la poca tecnica, qualche stecca e la faccia come il c. per continuare , ma hanno avuto le palle di farlo anche quando in sottofondo ci sono i fischi.... oggi li sento e li vedo fare i lorosuccessoni ad occhi chiusi senza sbagliare un colpo, ma per me......erano meglio prima.
 
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 - Re: alla rinfusa
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 16 June 2010 @ 11:16
 
 =====Come per tutti i lavori, quando sei un "professionista" fai quello che devi o ti dicono di fare. sei pagato per quello===== puo' darsi.. ma non si fa "The Dark Side of The Moon" la sera dopo cena, avanza tempo
 
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 - Re: alla rinfusa
 
 di kitarraiomatto72 - accordiano #23503 | 16 June 2010 @ 13:04
 
 infatti, aveva q.cosa da dire, è vero che l'artista deve avere il tempo di creare, ma deve anche sentire di avere dentro q.cosa, che lo spinge al sacrificio per tirarla fuori. La maggior parte dei musicisti non ha niente da dire, riproduce o riarrangia roba di altri, un pò come fanno certi gruppi quando ormai famosi compongono con lo stesso stile che li contraddistingue pezzi che dicono poco o già sentiti, praticamente iniziano la discesa... è dura ma se vuoi q.cosa devi crederci .... it's a long way.... Se non si riesce a sentire "la forza" dentro, ci si diverte per passione e si fa un altro lavoro... consapevolmente
 
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 - Re: alla rinfusa
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 16 June 2010 @ 13:11
 
 certamente avere tempo non e' di per se la soluzione, ma il tempo comunque ci vuole.. puo' darsi che in questo momento ci sia in giro gente che e' molto piu' interessante dei big del passato, ma non puo' mostrarmelo perche' ha da mantenere la famiglia e deve fare un altro lavoro... nel mio piccolo la cosa l'ho provata sulla mia pelle... quando sono andato nei primi anni 90 a rappresentare l'italia in un festival di musica elettronica in spagna.. io facevo il commesso in un negozio di strumenti musicali, quello che rappresentava l'inghilterra faceva i remix a Madonna... sicuramente era mille volte meglio di me (io sono tutt'oggi un suo fan), pero' ha avuto anche del tempo e della tranquillita' che io non ho avuto..
 
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 Re: alla rinfusa
 
 di kitarraiomatto72 - accordiano #23503 | 16 June 2010 @ 13:20
 
 ci vuole anche fortuna... non sai quanti pezzi mi erano venuti in mente e non sono riuscito a scrivere..... pazienza, l'importante è prenderla easy senza rimpianti ed essere rocker dentro.....
 
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:-))

di mytele - accordiano #19958 | 16 June 2010 @ 00:12

"...creando un turbinio di sensazioni che migliorano lo spirito e di certo ti fanno diventare una persona migliore in quanto capace di percepire, in termini esclusivamente trascendentali, senzazioni non palpabili che danno ad un cieco la descrizione del sole o di un bel tramonto in termini di percezione emotiva." Mi è venuto in mente uno spettacolo teatrale al quale partecipavamo come musicisti. Abbiamo chiuso lo spettacolo nel bellissimo teatro Masini a Faenza a sipario chiuso, con il pubblico al buio illuminato solo da piccolissima luce tenuta in mano da una ballerina fuori dal sipario. Lasciare 4 minuti il pubblico al buio è rischioso... la cosa che ci ha lasciato senza parole è che alla i fotografi sono venuti dietro le quinte estasiati per quello che avevamo creato :-))) Il pezzo di chiusura era questo... qui non siamo al buio... http://www.youtube.com/watch?v=mOP-R3ZT6S0

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"Sure I like country music, I like mandolins, but

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Robert Fripp disse...

di Anjiiv - accordiano #9413 | 16 June 2010 @ 02:19

Ricordo molti ( troppi ) anni fa di avere letto, nella prefazione al manuale di chitarra moderna , un libro tanto a me caro quanto inutile, questo pensiero di Fripp ( che non è proprio l'ultimo ). Riassumo : Se vuoi occuparti di musica, suona ,senza pensare al professionismo, e suona quello che vuoi tu. Se vuoi campare di musica, occupati di businness, e di quello che il mercato chiede. E suona QUELLO. E' triste ma sembra essere così. Detto questo, non paragonerei i "miti" tipo Page ed altri , ai moderni artisti. I vecchi, hanno goduto, nel loro diventare star planetarie, ANCHE di un fattore irripetibile, erano i primi.Oh, io adoro i led zep , sia chiaro, ma quell'epoca NON ritornerà mai più .

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Gia...

di Woodstock_27 - accordiano #14627 | 16 June 2010 @ 10:11

...tutto quello che dici è vero, triste, ma vero...ma io non smetterò mai di sognare, e cercherò in ogni modo di riuscire a guadagnarmi da vivere con la musica senza scendere a compromessi. Utopia? Forse...

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I conti in tasca

di mauriziodb - accordiano #19064 | 16 June 2010 @ 10:24

Come già correttamente indicato sopra da Yasodanandana il problema di base è quello dei dindi ( o delle risorse che fa più scena), ogni adolescente degli anni 70, io tra loro, comprava decine e decine di LP, tra tutti i miei compagni di classe nessuno ne aveva meno di 20, alcuni 100 0 200, questi erano tutti soldini che entravano sicuri, sia per far diventare miliardari i più famosi che per far vivere anche quelli bravi ma meno commerciali. Ci sono adesso le stesse risorse per i musicisti ? L'unica via per un gruppo emergente é imparare a far tutto da soli, dal sito internet alla distribuzione del prodotto, purtroppo lo scrivere dei buoni pezzi diventa solo l'inizio del lavoro.

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- Re: I conti in tasca
 
 di Frank72 - accordiano #23373 | 16 June 2010 @ 12:19
 
 Giusto ciò che dici. Io ho iniziato a comprare dischi negli anni 80 (che non erano poi favolosi) e volevo ricordare anche ai più giovani, il sentimento e l' emozione quando davanti il tuo giradischi scartavi la confezione per metter su il tuo nuovo LP.
 
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- Re: I conti in tasca
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 16 June 2010 @ 11:41
 
 ====Come già correttamente indicato sopra da Yasodanandana il problema di base è quello dei dindi ==== pero' pensando al tempo... nel senso che se non esistessero piu' le rockstar miliardarie ma semplicemente con la musica si potesse campare come un muratore, un commesso, un traslocatore, un operaio, la faccenda sarebbe a posto comunque.. perche' chi facesse musica avrebbe tempo per farla...
 
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- Re: I conti in tasca
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 16 June 2010 @ 11:41
 
 ====Come già correttamente indicato sopra da Yasodanandana il problema di base è quello dei dindi ==== pero' pensando al tempo... nel senso che se non esistessero piu' le rockstar miliardarie ma semplicemente con la musica si potesse campare come un muratore, un commesso, un traslocatore, un operaio, la faccenda sarebbe a posto comunque.. perche' chi facesse musica avrebbe tempo per farla...
 
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- Re: I conti in tasca
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 16 June 2010 @ 11:41
 
 ====Come già correttamente indicato sopra da Yasodanandana il problema di base è quello dei dindi ==== pero' pensando al tempo... nel senso che se non esistessero piu' le rockstar miliardarie ma semplicemente con la musica si potesse campare come un muratore, un commesso, un traslocatore, un operaio, la faccenda sarebbe a posto comunque.. perche' chi facesse musica avrebbe tempo per farla...
 
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Chissà se anche in un futuro anche lontano ...

di xstrings - accordiano DOC #23053 | 16 June 2010 @ 12:33

Chissà se anche in un futuro anche lontano uscirà mai un gruppo innovativo ed amato come lo sono stati i Led Zeppelin.... ora come ora non compro più dischi se non di artisti del passato e questo mi rattrista molto; Pensate se fino dalle scuole elementari ci fosse come materia "educazione musicale" dove però vengono introdotti argomenti su tutti i generi musicali, dalla classica all'hard rock passando per il blues ed il jazz. Forse ci sarebbe una mentalità musicale più aperta e non troveremmo schiere di ragazzini che comprano..anzi che scaricano Lady Ga Ga o simili ma che si interessano più all'aspetto musicale che all'immagine su cui molti personaggi di oggi fanno totale affidamento!

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MARCO

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e bravo... AL FESSO CHE SONO

di stevepauljoe - accordiano #20194 | 16 June 2010 @ 12:55

io negli ultimi 25 anni ho speso una fortuna per acquistare dischi o cd (ad esempio, millenium di malsteen con l'orchestra, l'ho pagato 70 euro pur di averlo nella versione giapponese... i cd dei racer x di paul gilbert, tutti e quattro li ho pagati nel 2000 da delle rimanenze di magazzino inglesi 270 euro... ecc e potrei continuare all'infinito prima con i dischi e poi nel rintracciare i cd dei vari autori shrnarpel ... gilbert, moore, jason becker, friedman, macalpine, holshouder, ron thal, tafolla...ecc. ecc. ecc. insomma guardavo sempre con orgoglio la mia collezione di cd (tutto steve vai, satriani, jhonson, gilbert, deep purple, zeppelin, ecc. gambale, holsdwhort, shawn lane, liquid tension, petrucci, dream theather, yes...greg howe.. TUTTO ORIGINALE..... e poi.. bravo AL FESSO CHE SONO.... un mese fa con un mio amico collegato in internet, grazie a rapidshare e e-mule... ho scaricato tutto GRATIS.... tutta la discografia di macalpine, kotzen, miles davis, gilbert, racer x.... cose che ritenevo introvabili, addirittura tutta la tablatura originale di introspection di greg howe.. lì in pdf... tutti gli spartiti di steve vai, satriani, malmsteen (nel 1998 spesi circa 980 euro a chitarra lampo per avere tutti gli originali tablature dei purple, malmsteen, ecc.) insomma con la crisi che c'è io .... vivo con lo stipendio e ora che ho famiglia ... non avendo più la disponibilità economica di quando ero solo e non avevo rate da pagare.... ho capito che se ad esempio voglio un cd di pat metheny... magari vecchio o l'ultimo di jeff beck... me lo scarico gratuitamente in mp3 da internet e con i soldi (20 euro) magari ci faccio la spesa.... altrimenti sono costretto a rinunciare all'acquisto... LA VITA E' DURA ANCHE PER NOI COMUNI MORTALI (impiegati, operai) con l'amore sfrenato per la musica e la chitarra in particolare..... ALMENO LORO GRANDI (STERN - SCOTFIELD.... hanno avuto riscontro al loro talento immenso e non comune.... suonando con i grandi e diventando dei riferimenti per tanti (come me) amanti e studenti della chitarra... dispiace che sia dura economicamente anche per loro....anzi, non me lo aspettavo proprio... io scott henderson lo terrei a casa mia (vitto e alloggio) gratis a vita... ah ah aha ha

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- Re: e bravo... AL FESSO CHE SONO
  
  di xstrings - accordiano DOC #23053 | 16 June 2010 @ 14:23
  
  ti comprendo benissimo!! complimenti comunque per le tue scelte musicali, rispecchiano molto i generi che ascolto anch'io! SaluTones!
  
  --
  MARCO
  
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  - Re: e bravo... AL FESSO CHE SONO
    
    di stevepauljoe - accordiano #20194 | 16 June 2010 @ 16:30
    
    grazie e ricambio i complimenti, quel tipo di musica mi ha sempre emozionato, una fiammata di emozioni ad ogni ascolto... insomma sono un amante dello shred.. ma non disdegno lo studio magari di un brano di miles davis o scotfield e.. perchè no.... di bach o segovia... buona serata amico accordiano
    
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Il cancro è nella società!

di joseph75 - accordiano #6078 | 16 June 2010 @ 20:28

Il discorso da fare sarebbe immenso, richiederebbe giorni di scrittura ed è proprio per questo che ero indeciso se inviare questo post. Ma molto semplicemente voglio sottolineare l'attenzione sul fatto che l'arte della musica è qualcosa che fortunatamente ( o sfortunatamente, dipende dai punti di vista...) non si tocca e che sicuramente non è capita dalla maggior parte degli individui. Perchè fortunatamente, vi chiederete? Semplicemente perchè oggi le cose che si toccano e che contano sul serio (sono triste pensando a certe cose) sono il calcio (lo amo anch'io, ma non gli attribuisco assolutamente in soldoni il valore che noi tutti conosciamo...brutti pagliacci), le mega serate vip in locali da 10000 stelle, magari dove il giorno prima è passato quel caprone di Corona (o quella bella donna della ragazza), il Grande Fratello oppure, scusate l'imperdonabile dimenticanza, Amici di Maria De Filippi !!! Ragazzi queste sono le cose che oggi fanno girare i soldi, fanno audience, ma, ripeto, fanno tanti tanti soldini. Poi il talento e l'arte è un'altra cosa e per nostra fortuna sta molto lontano da queste boiate! Vabbè, non vado oltre, voglio semplicemente tranquillizzarvi del fatto che la musica non è cosa da comuni mortali, di questo sono stato sempre convinto. Quindi, già riuscire ad emozionare e ad emozionarsi con la musica, comporre musica, ecc. è una cosa grandissima. Pensiamo a suonare, suonare e suonare ancora. L'arte non ha prezzo, e riesce ad allietare sempre ogni momento della vita, anche i più difficili. E chi vi parla al momento non è certamente in un gran periodo! P.s. Ritornando all'argomento base, teniamo bene a mente che Jimmy Page è stato sempre un grande affarista, oltre che gran musicista. E ha sempre tenuto personalmente sott'occhio gli affari di famiglia. Forse anche per questo è ancora JIMMY PAGE. Altri grandi della musica (leggi J.Hendrix e altri) non hanno avuto questa fortuna, bensì sono stati circondati da sanguisughe che li hanno soprattutto derubati. In pratica le mele marce sono sempre nascoste dietro le quinte e fanno il bello e il cattivo tempo. E sono sempre vicine a ciò che al momento TIRA. La differenza è che 30/40 anni fa quello che contava era la "vera" musica, perchè tutto era diverso. Oggi conta tutto ciò che fa audience, e quindi le mele marce non stanno più con la buona musica, perchè ciò che fa audience è puro Schifo! Rock On. Rock On!

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condivido tutto .Nei vari campi della vita non ...

di stevie57 - accordiano #21661 | 17 June 2010 @ 13:44

condivido tutto .Nei vari campi della vita non c'è corrispondenza tra qualità artistiche, umane e successo commerciale.Anchi'io ho conosciuto Mike Stern (pensa che a New York nei primi anni 90 suonava tutti i lunedi al club 21 e girava tra i tavoli alla fine del concerto col piattino per raccattare qualche soldino in più ).Sono stato anch'io a diversi clinic italiani di Scott e ho cenato con lui quando ha suonato con Zawinul al Blue Note di Milano.John Scofield,per scelta di vita,passa 6 mesi all'anno in famiglia.negli altri 6 fa tutto cioò che gli propongono compreso suonare alle conventio di piazzisti.Il miglior sassofonista italiano,Claudio Fasoli,a più di 60 anni e con 40 anni di clinics,concerti ,dischi e collaborazioni coi migliori musicisti del mondo deve fare il piazzista per vivere.In compenso Morgan è diventato ricco.Cosi' va il mondo.Del resto se uno come La Russa fa il ministro della difesa e il figlio di Bossi il parlamentare a 10000 euro al mese,ti stupisci ancora?

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condivido tutto .Nei vari campi della vita non ...

di stevie57 - accordiano #21661 | 17 June 2010 @ 13:48

condivido tutto .Nei vari campi della vita non c'è corrispondenza tra qualità artistiche, umane e successo commerciale.Anchi'io ho conosciuto Mike Stern (pensa che a New York nei primi anni 90 suonava tutti i lunedi al club 21 e girava tra i tavoli alla fine del concerto col piattino per raccattare qualche soldino in più ).Sono stato anch'io a diversi clinic italiani di Scott e ho cenato con lui quando ha suonato con Zawinul al Blue Note di Milano.John Scofield,per scelta di vita,passa 6 mesi all'anno in famiglia.negli altri 6 fa tutto cioò che gli propongono compreso suonare alle conventio di piazzisti.Il miglior sassofonista italiano,Claudio Fasoli,a più di 60 anni e con 40 anni di clinics,concerti ,dischi e collaborazioni coi migliori musicisti del mondo deve fare il piazzista per vivere.In compenso Morgan è diventato ricco.Cosi' va il mondo.Del resto se uno come La Russa fa il ministro della difesa e il figlio di Bossi il parlamentare a 10000 euro al mese,ti stupisci ancora?

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