Geografia dei modi

di miko - accordiano #4422 | 27 November 2009 @ 01:14 |
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Navigando sul web cercando di capirci di più riguardo ai cosiddetti modi, ho notato che prendono tutti il nome da una regione dell'Asia Minore (l'attuale Turchia). Nell'immagine si trovano la Phrygia (Frigia), Lidia, Ionia, Misia e Aeolis (Eolia?). Qualcuno sa darmi delucidazioni a riguardo? Per quale motivo sono stati dati i nomi di questa regione ai modi?

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  • Ciao, per quanto ri
    di lorenzof - accordiano #17952 | 27 November 2009 @ 02:28
    Ciao, per quanto ricordo, non provengono tutti dall'Asia Minore, ma anche da regioni della Grecia (la Dorica...E? Forse un'altra, ma non ne sono sicuro), che comunque là aveva sue fiorenti colonie. Spero il mio ricordo non sia sbagliato. Alcuni link: http://www.arturu.it/v/musica/storia/?id=1_3 http://it.wikipedia.org/wiki/Modo_musicale http://it.wikipedia.org/wiki/Scala_modale e http://www.grecia.cc/le_colonie_greche.html
    --
    Rigore e immaginazione (G. Bateson)
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    • Re: Ciao, per quanto ri
      di Pioneer - accordiano #11634 | 27 November 2009 @ 07:58
      Dorica, Eolia e Ionica riguardano comunque la Grecia no? Fatto sta che i modi risalgono alla notte dei tempi, già Aristotele ne descriveva le caratteristiche legandole a determinate emozioni.
      --
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  • In Grecia è più in
    di RozzoAristocratico - accordiano DOC #17844 | 27 November 2009 @ 02:53
    In Grecia è più in generale nella cultura greca dell'epoca si trovano le fondamenta della musica moderna, per quanto ne so i nomi non hanno un collegamento sensato coi diversi modi, sono semplicemente collegati a quel mondo come le basi dell'armonia derivata dagli studi di Pitagora (quando si dice che la musica è matematica!). E' un po' come chiedere il perchè delle nostre note (doremifasollasi), che si chiamano così perchè sono state prese le iniziali di ogni rigo di non so che roba religiosa, nomi messi lì a complicarsi la vita insomma! Tornando ai modi mi pare sia la stessa cosa, nulla a che vedere con le regioni (nel senso, non prendono il nome da una regione nella quale veniva suonato un modo piuttosto che un altro, è solo un caso/tributo)
    --
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    • Re: In Grecia è più in
      di alepasqual - accordiano #4209 | 27 November 2009 @ 07:45
      Ut queant laxis: ut queant laxis RE-sonare fibris MI-ra gestorum FA-muli tuorum SOL-ve polluti LA-bii reatum SA-ncte Iohannes Il monaco Guido D'Arezzo lo utilizzò per nominare le sei note musicali. Nei paesi anglosassoni, le note si nominano con le prime 7 lettere dell'alfabeto (A B C D E F G).....ma in germania la B è un SIb ed il SI naturale viene chiamato H.....che casino!
      --
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      • Re: In Grecia è più in
        di antonioaldo - accordiano #21807 | 28 November 2009 @ 01:14
        tra l'altro l'Ut era la denominazione di una nota vera e propria, che poi ha mutato il proprio nome nell'attuale Do. In Francia però il Do viene ancora chiamato Ut!
        --
        "La pentatonica è uguale per tutti..."
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      • Re: In Grecia è più in
        di RozzoAristocratico - accordiano DOC #17844 | 27 November 2009 @ 13:49
        Eheh, ce ne sono di tutti i colori, anche il più semplice, l'anglosassone, vuole complicare la vita facendo corrispondere la A al nostro La piuttosto che al Do, come sarebbe bel più logico pensare! Qualche tempo fa studiavo ear training con un software di non so che provenienza, mi tirava fuori note chiamate "Ti" e mi pare anche una "Ut", se ero già confuso con quello feci l'en plein!
        --
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        • Re: In Grecia è più in
          di Yasjater - accordiano #19443 | 30 November 2009 @ 13:31
          Che io sappia gli anglosassoni per nominare le note usano la scala minore naturale di LA (che è senza alterazioni), mentre invece noi quella di Do maggiore.. punti di vista! ;)
          --
          <i>"Quando il saggio indica la luna lo stolto guar
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          • Re: In Grecia è più in
            di RozzoAristocratico - accordiano DOC #17844 | 30 November 2009 @ 18:01
            Si, così ha un senso, ma a mio avviso è comunque un modo per complicarsi la vita, dato che in un modo o nell'altro quando parliamo di armonia il nostro punto di riferimento è sempre la scala maggiore, e raramente la minore, o meglio, solo parlando di minori (e manco sempre, maccheronicamente si sente parlare delle minori come scale maggiori con le dovute alterazioni, è sbagliato, ma molto più semplice!)
            --
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      • Re: In Grecia è più in
        di Twirok - accordiano #20200 | 27 November 2009 @ 13:37
        Anche UT era considerata nota musicale; era l'antenato del DO... Poi la sillaba SA si trasformo in SI, mi sembra per necessita foniche o altro, non ricordo...
        rispondi
      • Re: In Grecia è più in
        di KAGYPSO - accordiano #16853 | 27 November 2009 @ 12:35
        Verissimo ! Tanti anni fa ero in vacanza in Portogallo e conobbi una ragazza tedesca . Parlando con lei di musica mi tiro' fuori questa "H" e io ci misi una mezza giornata a capire che era il Si ! Io credevo di aver conosciuto una mezza pazza ed invece era propio una variante del sistema anglosassone !
        --
        KAGY Gomma ed Energia !
        rispondi
      • Re: In Grecia è più in
        di Sl4sH - accordiano #11462 | 27 November 2009 @ 09:51
        Grande!!! Puoi anche tradurle?? Io non so il latino :(
        --
        <br>
        http://www.myspace.com/rinospace<p>http://www
        rispondi
        • È l'Inno a San Giovanni...
          di viabcroce - accordiano #13757 | 29 November 2009 @ 20:06
          ... Guido d'Arezzo permise praticamente la diffusione della musica nel popolo. perché inventò un modo per intonare i vari versi dei salmi (del canto gregoriano) senza ricorrere per ogni verso al monocordo, definendo finalmente uno standard di riferimento per i salti di tonalità. Ogni verso dell'Inno a S. Giovanni comincia effettivamente con la nota che prende il nome dalle lettere iniziali. Praticamente è grazie a lui se esiste Accordo (lo riconosco, questa è per pochi... buah uah uah uah...)! Nota a ciliegina: il si prende il nome da *S*ancte *J*ohannes Pace ed asce!
          --

          Gianfranco Di Mare
          www.musas.org
          rispondi
          • Re: È l'Inno a San Giovanni...
            di viabcroce - accordiano #13757 | 29 November 2009 @ 20:18
            ...Scusate, l'editor si è mangiato tutto ciò che stava tra 'forbici'... "Affinché i servi tuoi possano cantare i miracolio delle tue opere con fibre vocali divenute morbide, assolvi la colpa delle labbra fatte terrestri, o santo Giovanni"
            --

            Gianfranco Di Mare
            www.musas.org
            rispondi
      • Re: In Grecia è più in
        di genna65 - accordiano #8796 | 27 November 2009 @ 08:37
        Questo è uno dei commenti più interessanti ed istruttivi del nuovo millennio! Grazie!
        --
        Stare del bistengo dei moscardini tacamorra di un
        rispondi
  • non so darti una risposta precisa...
    di telespallabob - accordiano #21574 | 27 November 2009 @ 08:26
    ... ma credo che sia molto più probabile che siano quelle regioni ad aver preso i nomi dai modi e non il contrario!
    rispondi
  • A quanto ne so io, e
    di Brighton - accordiano #9612 | 27 November 2009 @ 10:04
    A quanto ne so io, e lo hanno anche già scritto, i nomi dei modi sono completamente slegati dai nomi delle regioni. Cioè..Avevano un senso nell'antichità ma poi tutte le informazioni sono andate perdute e intorno al '700 sono stati riabbinati i nomi geografici a quelli dei modi in maniera abbastanza casuale. Comunque non c'entrano assolutamente niente da punto di vista musicale/teorico.
    --
    <i>Chi sa fare la musica la fa, chi la sa fare men
    rispondi
  • peccato che non abbi
    di ericplace - accordiano #10761 | 27 November 2009 @ 10:36
    peccato che non abbiano nominato anche un modo da lesbos ;-P
    --
    <p>
    -PLACE- puntoGuitars
    http://www.puntoguitars.c
    rispondi
  • Concordo. Ad ogni m
    di francescoRELIVE - accordiano DOC #13581 | 27 November 2009 @ 11:40
    Concordo. Ad ogni modo (aahahha) , prossimamente inventerò i miei personalissimi modi che chiamerò: Bassan, Sitadea, Casteo, Vicensa...
    --
    www.reliveband.com
    therobbiekids.com
    rispondi
  • sono stati nominati
    di A_M_Z - accordiano #13482 | 27 November 2009 @ 12:59
    sono stati nominati come isole e regioni della grecia senza una particolare relazione; solo per dare un nome.
    rispondi
  • Aristosseno
    di hooker - accordiano #8860 | 27 November 2009 @ 14:04
    Secondo Isobel Henderson (in: The New Oxford History of Music, Vol. I, ed. italiana Feltrinelli 1972, pag. 396) le denominazioni furono assegnate, nel IV secolo a.C., artificialmente "... e il solo scopo delle species fu quello di individuare ogni tonos dalla sua posizione rispetto agli altro tonoi, evitando criteri arbitrari o pratici" Aggiungo: mi rendo conto che il commento è un po' criptico. Il fatto è che so ben poco di armonia e consimili, quindi non voglio aggiungere false informazioni alla mole di inesattezze che circolano nel Web. Consiglio tuttavia di leggere il capitolo dedicato alla musica dell'antica Grecia nel libro citato. Sicuramente i nomi dei modi si rifacevano a stili o melodie tipiche di alcune aree della Grecia, utilizzati poi per definire le scale (che i Greci non intendevano come le intendiamo noi ora)
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  • architettura e musica
    di robbyboy - accordiano #13010 | 27 November 2009 @ 15:50
    Non ti so dare una risposta definitiva, ma sicuramente i modi hanno preso i nomi dalle regioni (e non viceversa.. ci mancherebbe) e queste dalle popolazioni che le abitavano, vedi i dori, da cui il modo dorico; altrettanto come nella musica è stato fatto nell'architettura anche se limitato ai modi dorico e ionio, mentre alti modi quali il corinzio o il più recente composito non hanno un corrispettivo nella musica. Credo che però tutto risalga al rinascimento. un saluto composito da robbyboy
    rispondi
  • Grecia
    di enfant_idiot - accordiano #21253 | 27 November 2009 @ 16:17
    Il sistema risale essattamente alla teorima musicale degli antichi greci, che distinsero 7 tipi di ottava a partire da 3 tetracordi di base (dorico, frigio e lidio) e utilizzando i prefissi hypo- e hyper- (sotto e sopra) per denominare le ottave inferiori e superiori a queste tre, ottenendo infine seguenti scale: 1) hypodorica o hyperfrigia (anche locria o eolia) 2) hypofrigia o hyperlidia (anche iastia o ionia) 3) hypolidia o hypermisolidia 4) dorica o hypomisolidia 5) frigia 6) lidia 7) misolidia o hyperdorica Sul perché abbiano poi chiamato cosi tali scale, direi, forse che all'origine identificavano tonalità tipiche di quei luoghi (come oggi parliamo di scala araba, indiana, napoletana o spagnola), ma che poi si siano standardizzati come denominazioni teoriche... Credo proprio che non sia tutto, né forse tutto corretto, ma ci ho provato...
    --
    Il limite è la cifra dell’arte
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  • alcune risposte inte
    di perrynason - accordiano DOC #17170 | 27 November 2009 @ 22:40
    alcune risposte interessanti: http://www.gremus.it/?q=node/776
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  • beh che dire ragazii
    di miko - accordiano #4422 | 29 November 2009 @ 00:23
    beh che dire ragazii: grazie!
    rispondi
  • Magna grecia
    di Frank Varano - accordiano #1319 | 29 November 2009 @ 16:07
    Anche ricordiamo che il buon Pitagora abito' e lavoro' per tanti anni nella Calabria, che forse (dico forse) puo' spiegare la scala Locria, da Locri (RC), una mezz'oretta da dove sono nati i miei genitori. Ed anche la scala dorica ha il suo "fratello" nella storia dell' archittettura greca. Chi sa se ci sia qualche collegamento? Boh...:-)
    --
    <p>-Grappero Forever!-</p><p><a href="http://www.m
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