Musica Italiana in Cina

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  Mahhhhhhhh

  di Pioneer - accordiano #11634 | 20 September 2008 @ 21:00
  ---Le esportazioni hanno fatto da volano per la crescita economica ed oggi ben tre quarti del PIL sono generati del mercato interno. La qualita' della vita e' migliorata generalmente ovunque; e’ comparsa una vastissima classe benestante e di ricchi.--- Mah...io non la farei così semplice, è il maggior paese comunista al mondo ed anche uno dei più poveri, i lavoratori sono sfruttati come bestie, la pena di morte miete decine di migliaia di vittime l'anno e per di più c'è l'angosciosa questione del Tibet. Per non parlare dell'arroganza del governo cinese nei confronti delle nazioni unite... Spiacente, non condivido affatto il tono entusiasta dell'articolo. La musica in quanto arte dovrebbe essere un mezzo di pace e di condivisione fra i popoli (pura utopia ok), non la si può portare in un paese dove dove è regola infischiarsene altamente di tutti i diritti della gente.
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    Re: Mahhhhhhhh

    di alberto - accordiano DOC #3 | 20 September 2008 @ 23:16
    Con l'occhio di chi vive calato in una società occidentale, la mancanza di diritti in Cina è un dato di fatto inconfutabile. Noi (intendo l'occidente) siamo una democrazia, lorro (i cinesi) sono un regime che viola i diritti. Non ci piove. Forse. In realtà il discorso è maledettamente più complesso e - per poterlo fare - occorrere una conoscenza approfondita della storia millenaria della Cina, altrimenti si scade nel tifo. Chi ce l'ha quella conoscenza sa che la civiltà cinese segue un'evoluzione diversa dalla nostra, con rapporti tra territorio, istituzioni e popolazione totalmente diversi da quelli occidentali per modello, ritmo, evoluzione storica (concetto comprensibile immaginando le due storie - occidentale e cinese - come due rette parallele che si muovono a velocità diverse e non costanti rispetto a un punto fermo che è il presente). Comprendo che il discorso è complesso, oltretutto c'entra con Accordo come i cavoli a merenda quindi non vorrei aprirci un dibattito, ma provo comunque ad abbozzarlo con un esempio perché penso possa essere uno spunto interessante per riflettere. Se dico: "gli Stati Uniti sono una grande democrazia occidentale in cui c'è libertà e Cuba è una dittatura che ammazza i cittadini dissidenti" ottengo un consenso del 95% circa di chi legge. Poi guardo alcune statistiche e noto che il rapporto percentuale tra ogni dissidente fucilato a Cuba e ogni cittadino americano morto per mancata assistenza medica perché non in possesso di assicurazione (negli Stati Uniti non c'è assistenza pubblica, o sei assicurato o devi pagare in anticipo) è di circa 1/15. Cioè per ogni cubano ucciso perché dissidente ci sono 15 americani "uccisi" perché indigenti. Lungi dal voler dare un giudizio su chi siano i buoni e chi i cattivi, uso questo esempio solo per dire che i "diritti della gente" (ma preferirei dire "i diritti di ogni persona", perché l'individualità è il bene supremo, soprattutto quando si parla di diritti la "gente" non esiste, esistono le singole persone) in realtà sono un concetto elastico. In altre parole: prima di liquidare come spazzatura il presente della più antica civilità vivente sarebbe bene andare al di là dei titoli di quotidiani e TG occidentali e riflettere su dati più significativi. Davvero senza polemica, ma proprio per l'amore per quei diritti a cui anche tu sembri affezionato.
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      Re: Mahhhhhhhh

      di flippertronic - accordiano #8581 | 24 September 2008 @ 03:13
      "diritti della gente" (ma preferirei dire "i diritti di ogni persona", perché l'individualità è il bene supremo, soprattutto quando si parla di diritti la "gente" non esiste, esistono le singole persone) in realtà sono un concetto elastico. Ti mando questo bell'articolo della dichiarazione dei diritti dell'uomo: * Articolo 2 Non discriminare 1) Ad ogni individuo spettano tutti i diritti e tutte le libertà enunciate nella presente Dichiarazione, senza distinzione alcuna, per ragioni di razza, di colore, di sesso, di lingua, di religione, di opinione politica o di altro genere, di origine nazionale o sociale, di ricchezza, di nascita o di altra condizione. 2) Nessuna distinzione sarà inoltre stabilita sulla base dello statuto politico, giuridico internazionale del paese o del territorio sia indipendente, o sottoposto ad amministrazione fiduciaria o non autonomo, o soggetto a qualsiasi limitazione di sovranità. Non ti preoccupare alberto, come te ce ne son tanti, non sei solo Per ogni cento che pensano così, ci sono io ! Visto che questo articolo ci sta come i cavoli a merenda ti faccio notare una cosa (e non star a pesare che mi sono occupato per un paio di anni di censura web in cina per una delle ONG che nel mondo se ne occupa di più): QUESTO BLOG (con un post così) SAREBBE GIA' STATO CENSURATO, IL SITO CHIUSO; TU DENUNCIATO (come tutti i fruitori di questo sito) e SARESTI IN GALERA IN ATTESA DI PRENDERTI DAI 12 ANNI ALLA PENA DI MORTE! (Alla sorveglianza della rete ci lavora un corpo di 35000 addetto, grazie anche all'aiuto di aziende occidentalissime) Si forse bisogna proprio andare al di là dei titoli dei quotidiani! Saluti
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      --</p><p>La mia musica è una sorta di blues.
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        Re: Mahhhhhhhh

        di alberto - accordiano DOC #3 | 24 September 2008 @ 09:17
        OK. Rispondo con una domanda. Al di là della pena inflitta (che deriva dalla storia di una cultura ed è difficilmente comprensibile dalle altre), tu ritieni che gli articoli che citi dalla dichiarazione siano applicati in tutto l'occidente che li sbandiera? Io dico di no, ritengo che molti diritti cosiddetti naturali (mi scuso con me stesso per la parolaccia, sono illuminista e per me esiste solo il diritto positivo, era per farmi capire) citati siano tutt'altro che rispettati, anche nel nosto paese. Basta girare per le grandi città per vedere tante persone che non godono neppure dei diritti primari, neppure un tetto, un cesso, un pasto caldo, un sorriso amico. Ripeto, quando si ragiona su società e culture, l'errore è perdersi subito nella definizione di "buoni e cattivi". Ci si concentra su uno schema e si perde lo spettacolo della magnifica umana diversità Per comprendere qualcosa della cultura orientale, in particolare del confucianesimo che permea la storia della Cina e la porta a essere ciò che è, ti suggerisco una lettura preziosa; Il supplizio del legno di sandalo, di Mo Yan, lo edita Einaudi.
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          Re: Mahhhhhhhh

          di flippertronic - accordiano #8581 | 25 September 2008 @ 02:55
          "tu ritieni che gli articoli che citi dalla dichiarazione siano applicati in tutto l'occidente che li sbandiera? " Assolutamente no(non ti sto qui ad elencare esempi), Italia in primis, si tratta solo di affermare principi che valgano per tutti, vorrei spiegarmi bene, se me lo permette ;-): ci sono diritti che sono intrinseci all'essere umano, diritti naturali appunto. Siamo indietro anni luce! E adesso ricominciamo a parlare di musica
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          --</p><p>La mia musica è una sorta di blues.
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      Re: Mahhhhhhhh

      di Henryx - accordiano #1323 | 22 September 2008 @ 13:29
      Comunista!! ;)) Concordo al 1000% (anche sul discorso Cuba-Stati Uniti) Violazioni di diritti umani ci sono anche da noi e nessuno sembra preoccuparse così tanto...
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      <p>In SHRED we TRUST!</p>
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      Re: Mahhhhhhhh

      di cc_deville - accordiano #6103 | 22 September 2008 @ 00:31
      Quoto: "guardo alcune statistiche e noto che il rapporto percentuale tra ogni dissidente fucilato a Cuba e ogni cittadino americano morto per mancata assistenza medica perché non in possesso di assicurazione (negli Stati Uniti non c'è assistenza pubblica, o sei assicurato o devi pagare in anticipo) è di circa 1/15. Cioè per ogni cubano ucciso perché dissidente ci sono 15 americani "uccisi" perché indigenti" Ma perchè, a Cuba l'assistenza medica pubblica c'è? Io penso di no, e, ancora secondo me, i morti per mancata assistenza medica sono sicuramente piu' numerosi a Cuba che negli USA. E a quelli devi sommare i morti perchè dissidenti. Quindi non mi sembra siano piu' "umani" i cubani rispetto agli americani.
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        Re: Mahhhhhhhh

        di angus69 - accordiano #8615 | 22 September 2008 @ 17:32
        Ma perchè, a Cuba l'assistenza medica pubblica c'è? Io penso di no, e, ancora secondo me, i morti per mancata assistenza medica sono sicuramente piu' numerosi a Cuba che negli USA. E a quelli devi sommare i morti perchè dissidenti. Quindi non mi sembra siano piu' "umani" i cubani rispetto agli americani. Non comprendo perché intervenire su di una cosa che non si conosce e dire " io non lo so, ma penso che..." Il mondo non va secondo quello che pensi o supponi tu. Infatti Cuba è famosa per l'assistenza medica di altissimo livello.
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          Re: Mahhhhhhhh

          di cc_deville - accordiano #6103 | 22 September 2008 @ 19:50
          Effettivamente l'intervento era un po' azzardato, non conoscendo i fatti...eppure, non l'avrei mai detto, giuro! Cuba è addirittura famosa per l'assistenza medica?! A questo punto direi che sono doverose delle scuse da parte mia! Se non altro ho imparato qualcosa...
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            Re: Mahhhhhhhh

            di jeff - accordiano #3107 | 23 September 2008 @ 11:34
            vabbè, dai, tutti in vacanza a Cuba e alè! (vabbè, c'ho provato...)
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            Re: Mahhhhhhhh

            di angus69 - accordiano #8615 | 22 September 2008 @ 21:10
            Effettivamente l'intervento era un po' azzardato, non conoscendo i fatti...eppure, non l'avrei mai detto, giuro! Cuba è addirittura famosa per l'assistenza medica?! A questo punto direi che sono doverose delle scuse da parte mia! Se non altro ho imparato qualcosa... Questa risposta fa capire che eri in buona fede, e l'apprezzo molto. :-)
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        Re: Mahhhhhhhh

        di jeff - accordiano #3107 | 22 September 2008 @ 08:57
        "Io penso di no" Liberissimo. I fatti dicono altro, però.
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        Re: Mahhhhhhhh

        di alberto - accordiano DOC #3 | 22 September 2008 @ 08:24
        Vedi, questo è proprio quello che intendo quando parlo di trasformare una discussione in tifo calcistico. Se si parla senza conoscere i fatti, si polemizza sul nulla. Assistenza pubblica e medicina a Cuba sono notoriamente di altissimo livello, tanto che - come ha documentato Michael Moore nel suo acclamato documentario sul 9/11 - parecchi eroi di Ground Zero si sono recati là per farsi curare. Questo è un esempio eclatante, ma chi conosce storia e cultura di quel Paese da testimonianze autentiche e non da propaganda sa con quale attenzione e rispetto vengano curati i cittadini malati. Ciò non toglie che se sei dissidente, prima ti curano poi ti fucilano o sbattono in galera, intendiamoci :-) Ma prima di discutere è bene conoscere, altrimenti non si discute, ma si battibecca, che non serve a nessuno.
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      Re: Mahhhhhhhh

      di Pioneer - accordiano #11634 | 21 September 2008 @ 17:07
      Ci mancherebbe una polemica del genere qui su accordo, e non intendo sicuramente addentrarmi in argomenti dei quali non ho la piena conoscenza. Noi guardiamo con l'occhio della società occidentale a questi eventi, ma è proprio la nostra soggettività che ci porta a farlo. Certo, i mass media veicolano la nostra attenzione e la nostra pietà sulle vittime che vogliono loro, ma ciò non toglie che una persona possa, con una benché minima cognizione di causa, esprimere un'opinione al riguardo, senza presunzione, senza aver studiato approfonditamente 2000 anni di storia cinese. Poi chiaramente in tutte le nazioni c'è qualche violazione, ma in questo caso si parla della Cina, che però a mio modesto parere sta messa molto peggio di Cuba. ---Cioè per ogni cubano ucciso perché dissidente ci sono 15 americani "uccisi" perché indigenti.--- Hai perfettamente ragione, queste sono le priorità dell'america, e sono degne della migliore puntata di Zelig. Ma d'altro canto ogni democrazia ha i propri problemi, noi ci portiamo ancora dietro l'ormai antica diatriba del fascismo, abbiamo una delinquenza esponenziale ed un tasso di incidenti stradali per ubriachezza da far impallidire pure Mao, ma questo "fa parte del gioco". E' giusto criticare al fine di migliorare, ma è inutile come azione fine a sé stessa. Ma dove non c'è la democrazia questi problemi neppure se li pongono. Il discorso della musica può essere immenso, in questo caso è un discorso prettamente commerciale, si esporta un bene di largo consumo per trarne un profitto. La vera domanda è: tu musicista, andresti mai in quel posto? Io sarò anche un cagasotto, ma non andrei mai in un paese dove la legge varia da soggetto a soggetto.
      --
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        Re: Mahhhhhhhh

        di alberto - accordiano DOC #3 | 21 September 2008 @ 18:51
        Io in quel posto ci ho volontariamente trascorso da 30 a 40 giorni all'anno per quattordici anni della mia vita :-)
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      Re: Mahhhhhhhh

      di antares81 - accordiano #15038 | 21 September 2008 @ 13:05
      eccomi, quindi io faccio parte del 5%, se poi consideriamo il fatto che la musica può essere portatrice di messaggi positivi come pace, amore ,rispetto delle persone eccecc risulta ancora più evidente il fatto che iniziative del genere non possono che far bene..............
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  Capire la Cina

  di gloriano - accordiano #16155 | 22 September 2008 @ 08:05
  Sfortunatamente chi non conosce la storia moderna della Cina, le tradizioni e l' essenza del confucianesimo, di cui la societa' Cinese e' intrisa, non puo' capire il paese la sua evoluzione degli ultimi due secoli. Esistono da due millenni norme ben precise e complesse che regolano i rapporti. Da cio' si comprende che i Diritti, intesi come lo sono in occidente, non esistono. Esitono le concessioni. Semplicemente tutto cio' che non e' concesso e' vietato. Da sempre.
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    Re: Capire la Cina

    di CHARLIE - accordiano #1047 | 22 September 2008 @ 13:27
    Tornando al topic, quali requisiti sono richiesti? Oltre ad una bella voce, evidentemente.
    --
    <i>AAHHYAAKK!</i>
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  requisiti

  di gloriano - accordiano #16155 | 22 September 2008 @ 13:47
  Per potere mettere in piedi un concerto a Canton ( che con Pechino e Shanghai fa tendenza) servono almeno una ventina di canzoni. Dovrebbero essere cantate in italiano e in Cinese. Traduzione ed arrangiamenti li facciamo qui. Al momento non c'e' da inventare niente. Servono canzoni con musica...come dire... armoniosa ma che renda dal punto di vista acustico. Ai Cinesi piacciono le voci corpose come .... bocelli. Il successo secondo me e' assicurato.
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