La musica nei gorghi della burocrazia

di Cryst975 - accordiano #11528 | 20 August 2008 @ 23:08 |
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Cari amici accordiani, nonostante il clima di vacanze e la calura che ben si fa sentire, vorrei sottoporre alla vostra attenzione un problema in cui mi sono imbattuto pochi giorni fa e vorrei che qualcuno mi dicesse se le stesse cose accadono anche nel resto del nostro Belpaese. Sono proprietario e gestore di un piccolo locale in un paese della provincia di Cagliari; un locale che vive durante il campionato di calcio, grazie alla possibilità di vedere le partite sui canali satellitari. Durante l'estate le cose cambiano e per continuare a trattenere la clientela è necessario inventarsi qualunque tipo d'intrattenimento. Ovviamente, da appassionato di musica, la prima idea è stata quella di organizzare delle serate per permettere ai giovani della zona di farsi vedere e di muovere i primi passi nel mondo della musica live.

A questo punto, mi informo presso vari colleghi più esperti di me e presso i Vigili Urbani del mio paese e vengo a sapere che per permettere a dei ragazzi di realizzare i loro sogni, calcando un seppur piccolo palco, è necessario atraversare un vero e proprio percorso di guerra fatto di licenze, permessi, comunicazioni e scartoffie varie.

Sono rimasto sorpreso quando ho saputo che il gestore del locale che organizza l'evento ha obblighi diversi nel caso in cui si voglia organizzare una serata di karaoke, piuttosto che se si tratta di musica dal vivo.
Qualora si voglia organizzare una serata di Karaoke o un semplice djset, è sufficiente presentare una comunicazione ai Vigili Urbani ed ai Carabinieri, accompagnata dal foglio che l'incaricato della SIAE deve consegnare quando si va a comunicare l'intenzione di effettuare la serata.
Quando invece la serata che si vuole organizzare è una sana esibizione live con tanto di batteria, chitarre, ampli e quant'altro, il locale deve essere munito di una vera e propria "licenza", che attesti l'idoneità dell'impianto elettrico e l'insonorizzazione del locale, ovviamente necessaria per preservare la quiete pubblica.

Un problema nasce quando ad esibirsi è un musicista o un gruppo che non è ancora iscritto nei vari albi ed enti associativi, non avendo titolo per effettuare le dichiarazioni necessarie dopo la serata per poter pagare i diritti SIAE.

A questo punto ho tre dubbi:

- Perchè la differenza tra karaoke e musica dal vivo? Non si tratta di due espressioni di un'arte, entrambe rispettabili, che dovrebbero essere considerate alla stessa stregua?

- Come deve comportarsi un gestore che non si può permettere di pagare un gruppo di professionisti o che preferisce dare la possibilità di esibirsi ai giovani della propria zona, anche per creare un minimo trampolino di lancio per qualche formazione meritevole di considerazione?

- Mi chiedo anche se la situazione è uguale in tutta Italia, cioè se si tratta di regolamenti o leggi nazionali oppure di regole regionali o addirittura del mio comune, la qual cosa mi farebbe venir voglia di prendere armi e bagagli e trasferirmi in regioni meno rigide e in cui l'arte possa essere espressa e sostenuta più facilmente.

Spero che qualcuno possa darmi qualche chiarimento e magari anche un consiglio per poter creare un ambiente in cui i nostri giovani possano esibirsi senza preoccuparsi di una burocrazia sempre più opprimente.

Cosa ne pensate?

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Tutti i commenti

  • salve. posso dirti
    di cicciavveduto - accordiano #14587 | 20 August 2008 @ 23:54
    salve. posso dirti che trasferirti sarebbe piuttosto inutile: ti farebbero le stessse storie un pò ovunque. la differenza di trattamento sta nel considerare il Karaole musica non dal vivo mentre una band che suona, ovviamente, è musica dal vivo. ti dirò di più rispetto a quello che ti hanno detto negli uffici. come locale dovresti avere la amplificazione tua , sempre la stessa, da far usare ai gruppi che vengono ad esibirsi ed è su quella che vengono fatti i rilievi dei tecnici. e mi sa che questa ti tocca! per quanto riguarda albi o cose del genere (e credo che tu ti riferisca alla agibilità enpals) vai sul sito dell'enpals, chiama il numero verde e fatti spiegare come funziona per far suonare della gente come tuoi dipendenti (alla fine aprire una matricoola enpals è gratutito). sbrigata questa cosa ogni qual volta devi fare una serata fai un contrattino per la prestazione della serata con i musicisti ( o con uno solo dei musicisti, in modo da pagare il minimo dei contributi) e lo comunichi all'ente secondo le modalità che ti spiegheranno al numero verde. spero di esserti stato di aiuto XD
    rispondi
    • Re: salve.posso dirti
      di Cryst975 - accordiano #11528 | 21 August 2008 @ 01:29
      Ciao e grazie per il tuo aiuto, in effetti immaginavo che per l'amplificazione il discorso fosse quello, anche se per quanto ho visto alla fine ogni gruppo usa i suoi ampli e le proprie attrezzature...che senso avrebbe usare un impianto di amplificazione se poi basta un ampli anche piccolo per "riempire" il locale? Voglio dire, dovrei far suonare tutti senza ampli, collegarli direttamente ad un mixer e amplificarli da li? Considera che parlo di un locale di poco più di cento metri quadrati...per cui basta anche poco per farsi sentire.
      --


      "You lock the door and throw away the key,
      rispondi
  • queste storie mi fan
    di plettrox - accordiano #6758 | 21 August 2008 @ 08:57
    queste storie mi fanno proprio stare male,sono davvero l'indice di come siamo in basso dal punto di vista musicale nel nostro paese. diciamo e ci vantiamo tanto in Italia di essere "la culla dell'arte",ma la musica non è forse una forma d'arte? e allora perchè le istituzioni la bistrattano tanto? perchè cercano in tutti i modi di distruggerla,di non permettere a chi ha questa enorme passione di poterla esprimere suonando dal vivo? in italia manca troppo una certa cultura e si finisce per avere restrizioni-leggi-regole assurde che davvero discriminano il musicista e il gestore che vogliono proporre musica live. forse in italia l'unica musica accettata dalle istituzioni-mafia è quella schifosa di MTV e co. per me la situazione è triste,molto triste. e a te CRYST75 faccio un grosso in bocca al lupo e ti auguro di riuscire a portare nel tuo locale gruppi a suonare dal vivo.
    rispondi
    • Re: queste storie mi fan
      di LucaBlues88 - accordiano #11597 | 21 August 2008 @ 16:40
      Permettimi una precisazione...l'Italia E' STATA la culla dell'arte. Ma da secoli qui è tutto piuttosto noiosetto in genere.
      --
      <p>Luca.</p>
      rispondi
  • Ma dai plettrox !!!
    di Kata_ts - accordiano #2290 | 21 August 2008 @ 09:38
    sù amico ! sù, forza ;)) & coraggio ... comunque non è un problema relativo solo alla musica/musicisti/gestori. Vi siete mai chiesti veramente perchè la burocrazia italiana esiste/resiste a questi livelli ?! Io sì - e sono arrivato alla conclusione che noi, come italiani, abbiamo questa burocrazia IN TUTTI I CAMPI perchè ... siamo fatti così ;)) Siamo contori, indecisi, tremendamente incoerenti, legati anzi 'radicati' al passato, la paura delle novità o di sfruttare le immense possibilità moderne paralizza gli italiani. E vabbene .. son nato qui e a meno che veramente non succeda qualcosa di impensabile - non credo di ........ emigrare ahahahhhhahhhahahah Ciaao
    --
    Antonello
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    • Re: Ma dai plettrox !!!
      di plettrox - accordiano #6758 | 21 August 2008 @ 10:08
      però tutti questi aspetti in molti campi sono grossi difetti che non permettono di progredire,di essere proiettati nel futuro ed essere al passo coi tempi. poi nel caso specifico:la troppa burocrazia uccide l'iniziativa personale e non solo nel capo della musica ma anche e sopratutto in tutti i campi lavorativi. se davvero si riuscisse a snellire la balena della burocrazia italiana ne trarrebbe giovamento tutto o almeno quasi,quindi anche l'ambiente musicale.
      rispondi
      • Re: Ma dai plettrox !!!
        di Kata_ts - accordiano #2290 | 21 August 2008 @ 10:34
        lo sò ! Belle parole, bel pensiero di base, .... Purtroppo ...... totale assenza di riscontri in quel senso ;( Ciao
        --
        Antonello
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        • Re: Ma dai plettrox !!!
          di plettrox - accordiano #6758 | 21 August 2008 @ 11:00
          viene quasi la depressione. ancor di più se sei musicista e imprenditore come il sottoscritto. alla fine se ci riesco mollo tutto e faccio il musicista all'estero...speranza...forse solo speranza.
          rispondi
  • Faccenda complicata
    di Ciko - accordiano #15115 | 21 August 2008 @ 10:26
    Qui ci sarebbe da aprire un capitolo e starci almeno un mese sopra. Le prospettive da osservare per una questione di parcondicio sono 3 ovvero: - I gestori dei locali - Le band o artisti che vogliono esibirsi. - I politici e le regole in campo musicale Mi scuso con Cryst 975 e non voglio che queste mie afermazioni siano riferite a lui in quanto gestore di un locale,ma alla mia veneranda età di 48 anni,di gestori truffaldini ne ho incontrati moltissimi. Da quando è venuta fuori la questione EMPALS(mi sembra precedente governo berlusconi)il tutto nacque dalla diatriba creatasi a riguardo della musica live,per il semplice fatto che esistevano "ARTISTI NON PROFESSIONISTI"che il loro carnet musicale,superava di gran lunga,quello di di nomi piu affermati. Questo voleva dire per lo stato,non riuscire a controllare questo mercato sommerso basato sulle esibizioni musicali. Partendo dal presupposto che una associazione come la siae,sia una società a sfondo di lucro(e qui dovremmo aprire un altro post a merito)chiudo velocewmente il soggetto per dire che hanno rovinato tutto.L'empals non è nientaltro che una forma pensionistica per gli artisti di spettacolo,paragonabile all'Imps per altre attività. Venedo alla questione empals,i versamenti che vengono effettuati"DAI GESTORI DEI LOCALI" E NON COME SPESSO SUCCEDE DA UNO DEI COMPONENTI DEL GRUPPO,
    --
    <b>Silvio_Sabatini<b></b></b>
    rispondi
  • CONTINUO FACCENDA COMPLICATA
    di Ciko - accordiano #15115 | 21 August 2008 @ 10:46
    Dovrebbero articolare la cosa in maniera diversa,nel senso che se un gruppo suona una volta al mese,quei soldi trattenuti per l'empas,andranno a formare l'ipotetica pensione dell'artista,ma è anchesì vero che con 12 uscite in un anno,non sei nemmeno calcolabile per una futura pensione,per cui sono soldi persi. Dovrebbero fare come per le ritenute di acconto...sotto una certa cifra,i gruppi(non i gestori)dovrebbero essere esenti da questa legge di versare delle cifre che non percepiranno mai. Per i gestori è invece l'esatto contrario,in quanto loro possono per tutta la loro attività,far suonare gente come ho appena descritto. Ma qui sorge un altro problema:il cash dei gruppi,con la storia delle ritenute alla fonte scende drasticamente,nel senso che se priima riuscivi a concordare per una cifra dignitosa pro-capite,ora è meglio che ti metti in metropolitana che guadagni di piu. Molti gestori tirano fuori la questione di quante persone il gruppo riesce a portare per la serata. Questo succede in provincia di milano e non a cagliari! Io la chiamo speculazione,in quanto non deve essere una prerogativa di chi suona far arrivare gente e poi concordare la paga,bensì il gestore deve promulgare la serata a spese ed inventiva sua. Ma i gruppettini nascenti,pur di suonare e farsi vedere in situazioni live,fanno questo ed altro....ho visto un compenso che si basava su una birra media e una piadina. Forse è per tutto l'insieme delle cose che da piu di 8 anni non varco la porta della sala prove con la chitarra e l'amplificazione.... Con questo ribadisco che non voglio fare di tutta un erba un fascio,ma la situazione deprimente(per chi suona è questa) Il nostro governo della cultura musicale non gli frega na cippa di niente se non quello di unificare alla carlone delle leggi e trarne profitto. Ps:mi piacerebbe che a tutt'oggi ci fosse ancora qualche discendente di Giuseppe Verdi e che andasse a svuotare le tasche alla SIAE per dei diritti di autore che si stanno sbaffando a ufo!!! Scusate lo sfogo
    --
    <b>Silvio_Sabatini<b></b></b>
    rispondi
  • =====Qualora si vogl
    di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 21 August 2008 @ 10:56
    =====Qualora si voglia organizzare una serata di Karaoke o un semplice djset, è sufficiente presentare una comunicazione ai Vigili Urbani ed ai Carabinieri, accompagnata dal foglio che l'incaricato della SIAE deve consegnare quando si va a comunicare l'intenzione di effettuare la serata. Quando invece la serata che si vuole organizzare è una sana esibizione live con tanto di batteria, chitarre, ampli e quant'altro, il locale deve essere munito di una vera e propria "licenza", che attesti l'idoneità dell'impianto elettrico e l'insonorizzazione del locale, ovviamente necessaria per preservare la quiete pubblica.==== perche', a mio parere, karaoke e dj seti si fanno con equipaggiamenti relativamente vicini, come consumo di corrente e "sicurezza elettrica", a cio' che in casa usiamo normalmente senza tante cautele oltre a questo possono essere "fatti" ad un volume piu' basso di quello necessario, per esprimersi, ad una band tradizionale con batterista, amplificatoroni e compagnia bella
    --
    <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
    http://www
    rispondi
    • Re: =====Qualora si vogl
      di riot75 - accordiano #14040 | 21 August 2008 @ 12:31
      Il karaoke o il dj si possono abbassare come si abbassa il volume dello stereo, la batteria da sola è sufficiente a uscire da qualsiasi norma fonometrica...
      rispondi
  • Beh ...
    di iw2mln - accordiano #12647 | 21 August 2008 @ 11:06
    Esprimo la mia opinione ( IMHO ) CONSIDERAZIONI DI BASE: ENPALS: deve pagarlo il gestore del locale. Ma è una forma di assicurazione nei confronti di chi suona ( nel caso succeda qualche incidente ) ... mi sembra un atto di civiltà più che un obbligo che uccide la musica. Perché c'è ? Perché evidentemente moltissimi gestori se ne sono fregati ai tempi, sfruttando il complessino senza pagare niente ( per far lucro ), ed è quindi necessario che esista una forma di garanzia scritta ( Legge ) che tuteli dagli sfruttamenti, o che per lo meno: tenti di farlo. SIAE: va pagata dal gestore. Del resto è lui il Produttore Esecutivo del Concerto. La stragrande maggioranza dei complessini è squattrinata. Non vedo perché approfittare ulteriormente del loro stato di disagio ! NORMATIVE ACUSTICHE: se esistono c'è un motivo, possibile che si faccia finta SEMPRE di non vederlo ? Il motivo è il seguente: La gente ha il diritto di suonare. Altra gente ha anche il diritto di riposare. Il rispetto dei diritti reciproci, è un fondamento di CIVILTÀ. Quello che invece è accaduto ( ed accade ancora in certi casi ) è che i primi, se ne sbattono i cosiddetti dei secondi. Il gestore, poi, al fine di "farsi sentire" in modo da attrarre più clientela, che per lui sono SOLDI ( che in ogni caso la band non guadagnerà MAI ! ) se ne sbatte a sua volta. Perché non si è capaci di essere civili sufficientemente, le Leggi sono state create e per fortuna, esiste chi le fa rispettare. Quindi: Nessuno vuole vietare di fare concerti. Ma se si fanno: che si rispettino le regole di convivenza, perché la gente che il giorno dopo deve alzarsi alle 5 del mattino in quanto è turnista operaio, non gliene può fottere un accidente se il martedì notte il gestore del locale ha voluto vendere 10 birre in più. Come al gestore del locale, non gliene fotte un accidente della gente che fa un lavoro diverso dal suo ed ha DIRITTO a riposare. Pertanto, siccome gli orari sono sballati ( anziché smettere alle 23:00 o alle 0:00 i gestori violano in continuazione, andando avanti fino alle 02:00 e più ), la legge pone dei paletti. ISOLATE acusticamente i vostri locali e fate rispettare questo dai gruppi. NORMATIVE ELETTRICHE: mi sembra il MINIMO che un gestore di un locale, sia responsabile per l'agibilità dello stesso. Troppo comodo fare l'imprenditore a sbafo, ossia buttando la responsabilità sugli altri quand'invece è propria ! Un incidente con l'elettricità può essere FATALE ! E dato che molti impianti sono tutto fuorché a norme CEI 64/8, e dato che per mettere a norma gli impianti fissi e volanti, si sono avuti più di dieci anni di tempo e mica tutti lo hanno fatto, mi sembra OVVIO che la Legge poi intervenga imponendo certe misure ( dato che i """civili""" non le hanno rispettate per tempo ! ) ... In questo modo si vuol estendere a minimizzare incidenti che possono accadere. E nel caso accadano, almeno le assicurazioni pagano. Diversamente ci si può scordare pure questo risarcimento. CONCLUSIONE: A me NON sembra che si voglia fermare la musica o l'arte. A me sembra che, grazie a qualche persona "mmmmmoooooooooltooooo civile" sia del passato che del presente, si è dovuto mettere ( o cercare di farlo ) una condizione di "par condicio" in cui il gruppo non ci rimette sia in soldiche in salute. A mio avviso, dato gli atti "approfittatori" di certi gestori, si dovrebbe anche imporre un minimo cachè per persona cui però il gestore del locale deve pagarne i tributi. Almeno la si finisce di far suonare gratis o quasi la gente col pretesto: vuoi essere qualcuno ? Vieni qua che ti sfrutto a dovere, tanto so bene che più di qui non vai. Un atto di civiltà insomma ! Che si è dovuto imporre in quanto la maggioranza se ne è fregata in passato. Ringraziate tutti costoro, prima di lamentarvi delle Leggi ! Ecco perché un conto è il Karaoke ( dove la gente canta dal tavolo con un radio-microfono in mano al posto del cucchiaio o della "canna" ), ed un conto è l'esecuzione dal vivo. Le differenze esistono e mi paiono ben logiche. Per l'amico Cryst975: ti consiglio di non andare allo sbaraglio, ma di seguire il consiglio di contattare Empals, Siae ed autorità del luogo per le varie verifiche. Ti fai un piano di azione, in modo tale che ogni volta fai le stesse operazioni in modo da non sbagliare. Certo attento: ti ci vuole un certo investimento se devi far suonare gruppi. Per amplificare gli strumenti, ti consiglio di prendere tu degli ampli che nel tuo locale definisci come standard. Dubito occorra un PA con mixer etc ... non c'è niente di più fastidioso che musica a tutto volume che stordisce e non si può parlare. Per cui un paio di ampli per chitarra ( combo ), uno per basso ( combo ). La batteria è acustica. Prevedi tu una batteria con gran cassa, un rullante, due toms ed un charleston. Il resto lo porta di norma il batterista ( piatti etc ... ), ed un ampli per la voce. In pochi metri quadri sono ridicole le spie ( monitors ) ... ma si sa: c'è sempre qualcuno che h difficoltà a suonare ... prevedi un mixerino con un ulteriore ampli per le spie in caso necessitino. E sopratutto: ISOLA acusticamente il locale. Buone spese ;-)
    rispondi
    • Re: Beh ...
      di plettrox - accordiano #6758 | 21 August 2008 @ 12:14
      guarda io ti parlo non da chitarrista ma da imprenditore in tutt'altro campo: il mio discorso precedente non riguarda assolutamente le giuste regole che sono alla base di ogni società civile. regole che sono necessarie per un vivere pacifico e amichevole. io queste regole le auspico sempre. però sono convinto perchè ci sbatto il muso tutti i giorni che nel campo burocratico il nostro "bel" paese sia arretratissimo. per qualsiasi minime cosa ci vogliono secoli e montagne inutili di carte che ti fanno il più delle volte perdere la spinta emotiva inizile,la grande voglia di iniziativa muore molte volte. ci si chiede perchè in italia ci sia un grosso problema lavorativo ma non si fa nulla o quasi per agevolare o meglio semplificare ciò che realmente strozza la libera iniziativa e imprenditoria,in tutti i campi poi. se si snellisse la burocrazia amntenendo giuste norme fondamentali allora si avrebbe un vera spinta in avanti. ma io non ho visto in nessun governo,istituzione o chi per loro un reale interesse a risolvere questo grosso problema.
      rispondi
  • doppia veste
    di RicoBlues - accordiano #148 | 21 August 2008 @ 11:33
    Ciao, ti rispondo in doppia veste di musicista ed organizzatore. In entrambe le vesti la crisi è grande e le pastoie burocratiche e la confusione regnano sovrane. Come musicista, vale quello detto da altri, gli spazi si sono ridotti e se la voglia di suonare è tanta ci si prostituisce per un panino ed un birra e ciò è male. Per suonare e guadagnare qualcosa live devi fare la marchetta (come diciamo dalle mie parti) ovvero suonare con diversi gruppetti (di solito si accompagnano cantanti) e fare la musica che magari non ti soddisfa. Consideriamo inoltre che i locali si disinteressano della problematica enpals, che dovrebbe essere a loro carico, che ricade tutto sulle spalle dei musicisti che dal loro magro cachet devono togliere 15/20 € di enpals. Come organizzatore, è stato un delirio organizzativo. tra enpals e siae, permessi e volumi,, breve riassunto: 1. enpals è un obbligo tuo (i musicisti devono avere però la loro matricola di iscrizione) 2. siae è un obbligo tuo 3. l'esenzione enpals della finanziaria 2007 la si può considerare vanificata da una circolare della stessa enpals 4. normalmente un locale non ha l'obbligo di amplificazione propria, se ci sono lamentele però può scattare l'obbligo di mantenere il volume sotto un livello di decibel definito dalle regole comunali e quindi si è soggetti a controllo. Un proprio impianto facilità questa procedura. 5. qualche percorso agevolato per la burocrazia può essere indire l'evento (festival o concorso) a scopo benefico, legandosi ad associazione ben conosciuta Nell'italia dei Guelfi e Ghibellini, dei furbetti del quartiere è una giungla organizzare le cose e spesso ogni esperienza è fine a se stessa. Ogni nicchia di potere si muove per i propri interessi, le leggi nazionali sono faraginose e altamente interpretabili. Molto dipende da quanto una persona è "ammanicata" alle istituzioni. Un grande augurio e un abbraccio di solidarietà. Ciao, Ricoblues.
    --
    <br>&quot;the Blues is an one-way ticket for the s
    rispondi
  • Per la precisione
    di blues54 - accordiano #9198 | 21 August 2008 @ 13:20
    Cerchiamo di non far confusione sull'ENPALS. L'ENPALS è l'ente nazionale di previdenza e assistenza lavoratori dello spettacolo e quindi è paragonabile all' INPS per i lavoratori privati el'INPDAP per i lavoratori del pubblico impiego; in poche parole è l'ente che, dopo lunga e onorata carriera e dietro versamento dei relativi contributi, ti paga la pensione. Ergo se vengono versati i contributi avrò una pensione altrimenti sono .azzi tuoi. Chi li versa i contributi? Naturalmente il datore di lavoro, e chi è il datore di lavoro nel ns. caso? Il titolare del locale dove andrò a suonare analogamente a qualsiasi propretaro di un negozio, uu'azienda che assume un dipendente. Se qualche titolare ti dice che lo devi fare tu sbaglia e ad un eventuale controllo da parte dell'ENPALS o Agenzia del Lavoro risponde solo ed escusivamente lui. Dal 2008 la legge finanziaria e anche l'ENPALS con circolare n. 2 del 30/01/2008 (per la verità non molto visibile sul loro sito web - http://www.enpals.it/export/sites/enpals/normativa/disposizioni/circolari/allegati_circolari/circolare_02_2008.pdf) prevede l'esenzione degli adempimenti contributivi per: - giovani fino a diciotto anni; - studenti di scuola media superiore ovvero iscritti ai corsi di laurea triennale e quinquennale dell’ordinamento scolastico e universitario nazionale nonché iscritti in istituti stranieri che rilasciano titoli equipollenti a quelli rilasciati dagli istituti italiani fino al venticinquesimo anno di età; - pensionati di età superiore a sessantacinque anni; - coloro che svolgono una attività lavorativa per la quale sono già tenuti al versamento dei contributi ai fini della previdenza obbligatoria ad una gestione diversa da quella per i lavoratori dello spettacolo. In poche parole solo per chi ha più di 18 anni e non studia o non ha un lavoro. Tutto questo fino per la parte di retribuzione annua lorda, percepita, per le esibizioni di cui sopra, che non superi l’importo di 5.000,00 euro. In soldoni fino a 5.000 lordi annui non si pagano contributi, oltre i 5.000 si pagano per la parte eccedente. Augh!
    rispondi
  • La questione è sempre la solita
    di Ciko - accordiano #15115 | 21 August 2008 @ 13:22
    S'è vero che bisognerebbe avere un minimo di cashè concordato,è pur vero che secondo i listini ufficiali,un musicista,gli spettano 30€ lordi all'ora,non tenendo conto che magari chi sta suonando,ha alle spalle anni di studio,costi gravosi per strumentazione,spesso i gestori non ti danno manco un sistema di P.A e questo serve esclusivamente per le voci in un locale piccolo. Poi mettiamo che per andare a suonare devo fare 40+40 km,per cui vuol dire che appena si finisce le 8 ore quotidiane,carica la macchina,fai benzina,devi fare un minimo soundcech e arrivano le 21,00. Diciamo che incominci a suonare alle 22,30 -23,00 in un lasso ti tempo max di due ore,arrivi all'1,00 e devi rismontare tutto e fare le valige. In pratica per 2 ore di spettacolo,stai in ballo 6 ore!!! Benzina-Mazzi e Sollazzi a fine serata scorporando il tutto,dei 60€ ricevuti,cosa ti rimanre in tasca. Io non ho mai fatto i soldi con la musica,ne tantomeno pretendo/evo di farli,l'unico motere che funzionava era quello di suonare per avere delle gratificazioni personali,di fare musica insieme e possibilmente di trasmettere emozioni alla gente. Qui non si stà dicendo che le leggi criminalizzano e uccidono la musica,anche se proveniamo da una situazione social culturale molto ampia. Ci vuogliono leggi consone che regolamentino il tutto!!!Guai se non ci fossero,ma è anche vero che chi fa le leggi non capisce un caxxo di musica...è questo il grosso problema...sarebbe come mettere al mixer uno che ha lavorato per 40 anni alle FS. E' fuori di dubbio che tra un gruppo che utilizza due ampli combo per chitarra e una batteria fornita,debba per forza di cose,fare la differenza con chi si sposta con strumentazioni professionali e offre un vero e proprio spettacolo. Ma i GESTORI,per primi loro,già non calcolano la sostanziale differenza,senza contare poi le singole valutazioni che il gestore stesso dovrebbe fare ascoltando eventuali demo di presentazione. La stragrande maggioranza dei musicisti,suona per passione,ma non si deve trasformare nella passione di Cristo. Se una società o comunque chi per essa sia,legifera in materia e non riesce a capire il concetto che suonare è tutto un insieme di cose,allora affermo che è colpa delle leggi(improvvisate) che annichiliscono il discorso musicale in Italia,perchè le molteplici realtà musicali abortiscono ancora prima di nascere. Ps:se un individuo ha dispigato nel corso degli anni energie e soldi per attuare un discorso musicale,e queste cose non vengono rivalutate e apprezzate...che dire....parliamoci chiaro...la mentalità comune di uno che vive suonando,a meno che sia un nome altosonante,è veramente bassa,per non dire dispregiativa. Per cui quando mi dicono che la nostra cultura musicale è radicata nella nostra storia...mi vengono dei forti dubbi. Hasta la vista
    --
    <b>Silvio_Sabatini<b></b></b>
    rispondi
    • Re: La questione è sempre la solita
      di plettrox - accordiano #6758 | 21 August 2008 @ 14:28
      io ricordo l'intervista ad un noto turnista italiano che paragonava l'italia agli usa dal punto di vista del musicisita(lui ha fatto il GIT): diceva che in america il musicista è considerato come un professionista qualunque,come un medico,un avvocato e come tale è riconosciuto. in italia appena dici anche solo ai tuoi genitori che vuoi provare a fare il musicista subito sei considerato malissimo. quella intervista mi rimase molto impressa.
      rispondi
  • Metto le mani avanti...
    di mvismara - accordiano #13208 | 21 August 2008 @ 13:51
    Premetto che quello che vuoi fare, cioe' fare musica live nel tuo locale e' una cosa lodevole. Ti auguro sinceramente di riuscirci nonostante la burocrazia sia davvero demoralizzante nella sua complessita', e spero che tu non ti arrenda. Spero solo (e credo, visto che sei musicista), che tu non diventi il classico gestore che fa suonare gruppetti di ragazzini sconosciuti sottopagandoli e chiedendo loro di portare amici e parenti paganti (ti scrivo da Milano ed alcuni notissimi locali sui Navigli nei quali hanno suonato nomi enormi mi fanno queste richieste). Mi e' venuto questo pensiero leggendo nel tuo articolo cose del tipo: - "un gestore che non si può permettere di pagare un gruppo di professionisti" Anche i non professionisti devono essere pagati se lavorano per un gestore. - "preferisce dare la possibilità di esibirsi ai giovani della propria zona, anche per creare un minimo trampolino di lancio per qualche formazione meritevole di considerazione...permettere ai giovani della zona di farsi vedere...permettere a dei ragazzi di realizzare i loro sogni, calcando un seppur piccolo palco" Assolutamente lodevole, peccato che i classici gestori furbetti di cui ti parlavo utilizzano questa scusa per riempire il locale con amici dei musicisti, quando i musicisti non portano piu' amici di colpo non meritano piu' il trampolino di lancio. - "un locale che vive durante il campionato di calcio...durante l'estate le cose cambiano e per continuare a trattenere la clientela è necessario inventarsi qualunque tipo d'intrattenimento" Far suonare dei gruppi dal vivo non puo' essere considerato un qualunque tipo d'intrattenimento da inventarsi per supplire alla mancanza del campionato, e' un'attivita' che va organizzata con un certo criterio. In questo senso e' giusto avere una strumentazione adeguata, un'impianto a norma, i permessi necessari e l'insonorizzazione necessaria a fare in modo di non dover far suonare i musicisti a volumi da radiolina. Spero sia chiaro il messaggio che voglio lanciare al mondo, senza troppa polemica, pero' suonando da tanti anni ne ho viste di tutti i colori. Ti rinnovo l'augurio per la tua attivita', ma se pensi di non essere in grado di fare un lavoro adeguato allora considera' seriamente il karaoke o altri intrattenimenti meno complessi seppur meno artistici ;-) A presto, mV
    rispondi
  • Sono d'accordo e ...
    di iw2mln - accordiano #12647 | 21 August 2008 @ 13:54
    Sono d'accordo con quanto letto da Silvio, Blues54, Ricoblues e Plettrox, ma si sa che le Leggi sono state fatte per motivi ben precisi; Che poi queste Leggi non siano del tutto adatte o adattate alle situazioni: sono pienamente d'accordo ... ma non vedo movimenti e firme di protesta per farle modificare ... sarà la moda della lamentela continua del "bel" paese ( Galbani ? ) ... Per sveltire la burocrazia, in ogni comune di ogni Paese o di ogni provincia, ci dovrebbe essere uno sportello dedicato a queste cose, in cui il GESTORE, va a comunicare quello che deve fare e poi il resto vine svolto dagli impiegati stessi. E qui ricordo che ne basta UNO, in quanto non ci sono 30 000 concerti in una sera ... ed anche quando fosse: lo si paga per lavorare no ? ... Non ho mai asserito che il gestore ha l'obbligo di fornire l'impianto. Semplicemente avendolo, si risparmia un po' di casino con i dB ... ma costa meno far una buona insonorizzazione ( e tirare giù il volume quando i musicisti diventano sordi e suonano a 1kW per mmq ). Di certo è obbligo che il gestore DIA i livelli di sicurezza necessari a chi suona. Per quanto riguarda i caché ... qui il punto è dolente. E la Legislazione vigente non solo è scarsa, ma non viene fatta rispettare. Ci dovrebbe essere un meccanismo anti furbi della domenica, che imponga a certa categoria di furfanti, di pagare quello che devono pagare a chi suona ( vorrei vedere come agirebbero se vado al loro locale, bevo quanto voglio e poi non pago una mazza ! E già ci guadagnano un fottio sulle bevande ), altrimenti: niente concerto E qui sono vuoti Legislativi ... che però se nessuno spinge affinché vengano colmati,rimarranno sempre tali, e noi qui a lamentarci. Il problema ora si sposta su: che fare ?
    rispondi
    • Re: Sono d'accordo e ...
      di plettrox - accordiano #6758 | 21 August 2008 @ 14:34
      siccome il mio discorso era molto più in larga scala alla tua domanda trovo difficile risposta. però è vero che in italia siamo molto bravi a lamentarci. a volte però noto che chi prova a portare alla ribalta certi problemi legistativi-burocratici finisce presto o nel dimenticatoio(tantop non sono rpoblemi miei,classico pensiero di molti) o finisce sfinito in anni di lotte ai mulini a vento. tempo fa proprio su accordo si parlava di raccogleire firme per una cosa analoga,una petizione.
      rispondi
      • Re: Sono d'accordo e ...
        di iw2mln - accordiano #12647 | 21 August 2008 @ 14:37
        Avevo anceh io proposto una raccolta firme per il discorso SIAE ..; ma poi non ho ricevuto più risposta. Il che significa ( almeno così è percepito ): chi se ne importa ? Tanto non pariamo da nessuna parte ... bell'approccio però ... credo sia così anche per questa problematica ... allora la risposta più ovvia è: continuiamo a lamentarci ed a farci sfruttare ...
        rispondi
  • Non a caso mio caro
    di Ciko - accordiano #15115 | 21 August 2008 @ 15:19
    Non a caso mio caro iw2min,in questo particolare momento storico-statico che tu hai appena enunciato,c'è un gran fottio di agenzie di spettacolo,che nascono come i funghi ad ottobre nei nostri boschi. Ho visto e sentito molti gruppi della mia zona(milano)che si affidano a questi "personaggi"che ti garantiscono un minimo sindacale e ti danno anche la possibilità di molteplici date,ma a caro prezzo...nel senso che ci pappano sulla quota concordata piu del 30-40%. Il problema è che il tutto viene equiparato a livello standar,o per meglio dire uniformato nel senso che,ad esempio;un tizio che fa pianobar,per cui è un automunito(prerogativa indispensabile per svolgere questa attività-passatempo)è solitamente dotato di impianto voce,tastiera/a microfono,sequencer,basi(che se fatte bene costano un fottio). In pratica svolge le mansioni,anche se su base,dei relativi musicisti mancanti,come,basso,batteria,chitarra,fiati ecc...ecc...La paga è sempre quella 30€ lorde all'ora...ma dico io scherziamo??? Premesso che il livello di ascolto è molto basso e molta gente non riesce neanche a capire se una persona sta suonando in playback anche con il jack infilato nella chitarra e il volume a 0,solitamente i gestori non gli frega niente del fatto che a fine serata,il povero pianobarista abbia offerto una prestazione al pari di un gruppo al completo!!! L'ultima volta che parlai con Pino Scotto sui navigli durante una serata,anche lui si lamentava del fatto che ormai la situazione dei locali a Milano era diventata penosa,per non dire criminale. I locali da musica live sono lo specchietto per le allodole,il catalizzatore di quei gruppettini che sono nati da poco e che rovinano la piazza di chi sà il fatto suo con lo strumento. Non me ne vogliano,ma i gestori che sfruttano i gruppetti appena costituiti,dovrebbero,subire con la loro attività,la stessa fine che stanno facendo fare alla musica live,quella per intenderci fatta con un certo criterio e GUSTO. Si dice il peccato e non il peccatore,della serie che a milano tra i tanti locali ce n'è uno che che dal nome che porta,dovrebbe essere l'emblema della musica Blues. Già un decennio fa,prima che smettessi di fare serate,la situazione era in netta fase di declino,con una miriade di ragazzini che erano disposti a tutto pur di suonare. La mia è stata una scelta di coerenza e di rispetto nei confronti della musica,per cui pur di non scendere a miseri compromessi con gli unici spazi concessi ad un musicista di una grande città. Quando voglio suonare,visto che non guadagno niente a suonare in giro,mi spendo 5 euri con la mio gruppo e godo per me stesso. I gestori come è stato fatto natare nei precedenti post,fanno musica live come bussines e basta,per cui chi sei e come suoni,che percorso musicale hai fatto non determina la giusta ricompensa,consiglio di conseguenza a tutti coloro che vogliono della musica nei loro locali a basso costo,di continuare a pagare la siae per sky,musica trasmessa e compagnia bella. Io capisco che i costi sono lievitati,ma la siae anche per trasmetter musica in un locale,guarda quante persone ci sono al giorno come affluenza E TI FANNO PAGARE!!! Per cui il mal costume al di la delle leggi abuso-sopruso,è quasi sempre(mi spiace dirlo)dei gestori. Se volete musica dal vivo e di un ceto livello DOVETE PAGAREEEEEEEE!non ci sono altre alternative,perchè chi specula su questo,offende nel vero senso della parola,gli sforzi e i sacrifici che molti musicisti fanno. E' solo una questione di giustia ed equità per una categoria che comunque investe quotidianamente energie e soldi per un credo personale. Fanculo per i gestori truffaldini si puo dire no??? non è piu reato :)
    --
    <b>Silvio_Sabatini<b></b></b>
    rispondi
    • Re: Non a caso mio caro
      di iw2mln - accordiano #12647 | 21 August 2008 @ 18:47
      Sono d'accordo con tutto quello che hai detto, compreso l'invio al tal paese di certi gangster che si credono gestori. Penso di avere capito di che locale si tratti. Ho lavorato per un paio d'anni per un locale nelle vicinanze dall'altra parte del ponte ... stile teatro, almeno ci capiamo. Non so se esiste ancora, ma non solo è sugli stessi livelli di quelo che hai citato, ma è stato uno dei primi ad iniziare in questo modo MANGIANDO sulle spalle di chi la dentro cercava di avere un suo spazio ... tra l'altro grandi amici lui e l'altro egstore ... Chi protegge i gangsters ne è complice e francametne no nme la sento di essere tale. Sono felice di essermene andato, preferisco suonare per conto mio od offrirmi tanto per passione come fonico ( ho l'esperienza professionale necessaria, ma ciò non toglie che possa divertirmi GRATIS per mia scelta dando una mano ad un gruppo per simpatia ) A me però sto "bel" paese sta dando la sensazione di essere diventato la corleone dei musicisti, laddove vengono vessati dai gestori
      rispondi
  • Posso pure aggiungere una cosa !
    di Kata_ts - accordiano #2290 | 21 August 2008 @ 16:20
    Riallacciandomi al discorso di Silvio Sabatini, da quando ho ricominciato a suonare live ho deciso che, pure di suonare per qualcuno che venisse ad ASCOLTARCI, ho noleggiato il teatro di turno, pagando di tasca mia, ma almeno le 80-150 persone che vengono apprezzano il concerto e noi, come musicisti/gruppo, ci sentiamo molto più appagati moralmente e come hanno scritto in post precedente; ** la motivazione è quella di suonare per avere delle gratificazioni personali,di fare musica insieme e possibilmente di trasmettere emozioni alla gente. ** ;) Contenti noi, contento chi viene ad ascoltarci e se a qualcuno piace la nostra musica si accatta il CD così almeno ci paghiamo quota del noleggio del teatro ! ;)) Ciaoo
    --
    Antonello
    www.antonellocatanese.net
    www.myspace.
    rispondi
  • Grazie a tutti
    di Cryst975 - accordiano #11528 | 21 August 2008 @ 21:10
    Per cominciare, un grosso ringraziamento a tutti coloro che hanno voluto dare il loro contributo su una questione che mi sembrava spinosa...e tale si è rivelata. Essendo il primo articolo che postavo mai avrei creduto di avere l'ONORE di finire in home page, nè di creare una discussione così ampia. Venendo alla questione vera e propria, ho avuto le conferme ed i consigli che cercavo. Sono perfettamente d'accordo con chi afferma che i musicisti vanno pagati, essendo anch'io nel mio piccolo un musicista so cosa vuol dire passare giorni a studiare, spendere cifre anche alte in attrezzature e fare spostamenti per suonare in questo o quell'altro locale. Da gestore di un locale sono consapevole dei miei doveri, altrimenti non mi sarei posto neanche il problema di sapere cosa fare prima di organizzare una serata...se fossi uno di quelli che qualcuno giustamente ha chiamato gangster, avrei semplicemente organizzato la serata ed avrei pagato i musicisti con qualche birra e magari una cena a base di porchetto arrosto..;) Invece, prima di fare errori ho preferito informarmi. Ha ragione chi dice che le esibizioni vanno programmate e non limitate a periodi in cui non si sa che altro fare pur di tirare su qualche soldo, ma sono anche convinto che in ogni caso si debba vlutare quello che è il mercato. Pur essendo musicista e appassionato di musica, non posso permettermi di spendere soldi per ospitare un gruppo in un periodo in cui la gente non verrebbe a sentirlo... La situazione economica è quello che è in tutta Italia, ma nella mia zona è ancora peggio, quindi le iniziative vanno concentrate nei periodi in cui la gente ha un pò di soldi in tasca, come d'estate, in periodo di quattordicesime, e a dicembre...possibilmente prima di Natale... Insomma, non è bello a dirsi, ma a volte si deve sacrificare quella che è una passione, pur di poter guadagnare il poco che ci permette di andare avanti. Realisticamente nel mio locale non posso chiamare personaggi di fama, sia per il poco spazio, sia per l'impossibilità di pagarli. Sarebbe veramente bello potersene fregare dei guadagni, ma nonostante tutto neanche noi gestori navighiamo nell'oro e non possiamo regalare niente a nessuno. Grazie ancora a tutti Ciao
    --


    &quot;You lock the door and throw away the key,
    rispondi
  • Compra un bell'impianto stereo!!!
    di Die - accordiano #3554 | 22 August 2008 @ 12:33
    Lascia stare davvero, qui da noi semplicemente non è possibile mancano i soldi, il rispetto per l'arte e il pubblico...ormai e' impossibile proporre musica che non siano le solite cover, il pubblico è assuefatto e instupidito, è difficile concentrarsi su un pezzo mai sentito per giudicarlo, conviene anzi ascoltare sempre gli stesi pezzi o anzi non ascoltare affatto. Lasciamo stare il paragone con l'estero che è francamente improponibile, compra un bell'impianto, dei bei cd e risolvi tutti i tuoi problemi. Se non volendo chiudono anche myspace è davvero finita.
    rispondi
    • Re: Compra un bell'impianto stereo!!!
      di Cryst975 - accordiano #11528 | 22 August 2008 @ 15:32
      Non hai tutti i torti ma secondo me esageri... Non pretendo certo di far diventare il mio piccolo locale un Alcatraz o simili, ma non voglio credere che ci siano così poche speranze... Dovrò forse accendere un mutuo per insonorizzare il locale, oppure cercherò un locale come una discoteca da affittare per organizzare serate, ma credo in quello che voglio fare e sono convinto di poterci riuscire. Per una volta cerchiamo di non essere catastrofici, e vedrai che non chiuderanno neanche myspace.
      --


      &quot;You lock the door and throw away the key,
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      • Re: Compra un bell'impianto stereo!!!
        di MiRock - accordiano #14375 | 22 August 2008 @ 15:49
        ammiro la tua determinazione! ce ne fosse di più di gente con i uoi propositi (specialmente dalle mie parti)...
        --
        myspace.com/mirkorusso
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        • Re: Compra un bell'impianto stereo!!!
          di Cryst975 - accordiano #11528 | 22 August 2008 @ 16:59
          Di quali parti sei?
          --


          &quot;You lock the door and throw away the key,
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          • Re: Compra un bell'impianto stereo!!!
            di MiRock - accordiano #14375 | 23 August 2008 @ 10:58
            della provincia di Lecce, qui non è che non si suoni per niente però si dà poco spazio alla musica live...
            --
            myspace.com/mirkorusso
            rispondi
            • Re: Compra un bell'impianto stereo!!!
              di Cryst975 - accordiano #11528 | 23 August 2008 @ 15:44
              Anche qui in Sardegna si suona ma non abbastanza...pensa che gli organizzatori delle feste di paese preferiscono spendere migliaia di euro per chiamare artisti di dubbio valore da fuori piuttosto che risparmiare qualcosa facendo esibire i tanti gruppi che pian piano si stanno formando in zona... Molti ragazzini suonano e anche bene, ci sono insegnanti di ottimo livello che stanno facendo un lavoro bellissimo con i giovani, ma chi potrebbe dare degli spazi non lo fa...non so perchè... Ecco il motivo per cui vorrei riuscire a farlo io in qualche modo...
              --


              &quot;You lock the door and throw away the key,
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